当人们还在思考用rollup的方式缓解Layer1拥堵的时候，Vitalik已经在考虑rollup之间怎么做交互。?6天前，Vitalik发起了一个叫做“跨rollup DEX”的提案，其中提到当一条rollup有智能合约部署，另一条rollup没有完全的智能合约功能的时候，资产可以在两条rollup之间以去中心化的方式转移。
有一点“隔空挪物”的感觉。?这个过程到底是怎么实现的呢？哔哔News将提案，以及Vitalik和社区成员间的精彩讨论内容翻译如下：?假设我们有两条rollup，分别是rollup A和rollupB。Alice想要把rollup A上特定数量的代币转移到rollup B上。如果A和B都有完全的智能合约支持，在这种情况下，已经有关于如何以去中心化的方式解决这个问题的提案。本提案想要为只有rollup B有完全的智能合约支持（rollup A只能处理简单的交易）的情况提供思路。?我们假设，rollup A上的交易有某种“备注字段”，如果没有的话，我们可以使用值的低阶位作为备注发送。
V神、孙宇晨支持的生命科学组织VitaDAO拟设营利性公司推动长寿技术发展:4月6日消息，由以太坊创始人“V神”支持创立的生命科学研究去中心化组织VitaDAO在推特宣布，正在投票决定是否创建一家营利性公司来确保和分配长寿研究的资金。该公司将命名为 VitaTech，作为 VitaDAO 的子公司/附属公司运营，它将利用公共资金来授权美国大学开发的长寿技术，并支持它们的持续发展。除V神外，波场TRON创始人孙宇晨此前也曾大力支持VitaDAO的发展。
今年1月，VitaDAO宣布完成410 万美元融资，融资方包括Coinbase的前首席技术官 Balaji Srinivasan、全球最大的药企辉瑞的投资部门 Pfizer Ventures，这也是辉瑞在 Web3 领域的首笔投资。VitaDAO 表示将会利用这笔资金进一步资助长寿研究项目和将于明年从DAO中剥离出来的生物技术初创公司。
去年10月，孙宇晨向VitaDAO旗下“长寿奖基金”进行捐款，孙宇晨也因此次捐赠成为“长寿奖基金”的第二大捐赠者，仅次于以太坊创始人V神。[2023/4/6 13:47:30]
提案?
V神警告庞氏局Forsage不要污染以太坊生态:V神刚刚转发“Forsage指责菲律宾央行对其进行抵制”的推特并表示，他们对抗你是因为你们是人的。这种项目依赖于每天有越来越多人进来给以前的参与者付钱，一旦没有新参与者，大部分用户会失去他们投入的一切，看看bitconnect，onecoin等等。请你们离开，以后不要污染以太坊生态。此前消息，Forsage被菲律宾证券交易委员会认定为庞氏局。[2020/8/11]
假设存在一个交易中介Ivan(在实际实现中，将有许多中介可供选择)。Ivan在rollup A上有一个账户IVAN_A(他完全控制该帐户)。Ivan还将一些资金存入了rollupB上的智能合约IVAN_B中。?智能合约IVAN_B有以下规则：如果任何人发送TRADE_VALUE数量的代币到IVAN_A，其中包含一个地址DESTINATION作为备注，那么在MIN_REDEMPTION_DELAY块之后， IVAN_B将收到一笔交易，该交易包含一个代币转移的证明，从而把提取TRADE_VALUE数量的代币这样一笔交易排队到DESTINATION地址。提币按照交易被包括到rollup A中的批次和索引顺序处理，要经过一些延迟(比如1天)。
声音 | V神：发链很难发币更难，公链在保护隐私上的最大阻碍是可扩展性:在万向区块链实验室主办的第五届区块链全球峰会上，在被问及如何看待诸如Facebook等大型公司，而非初创项目建立区块链基础设施之时，V神表示：“发行新的区块链很难，发行新的货币更难，两者加上来是难上加难，哪个更成功，我不知道。”V神表示用私链来保护隐私是不靠谱的；联盟链的数据只是跟附近公司分享，虽然也有一定的保密性；但公链是最好的方式，不过公链现在最大的阻碍是可扩展性。长期来看，随着公链的扩展性提升，公链的价值也就越高。[2019/9/18]
?当Ivan看到他在IVAN_A收到资金时，他可以亲自将TRADE_VALUE *(1 - fee)数量的代币发送到DESTINATION地址。他可以通过IVAN_B中的方法发送交易，该方法保存一条记录，防止合约中的自动发送条款触发该交易。?预期的操作很简单：?-Alice向IVAN_A发送一笔交易，其中包含N个代币和备注地址ALICE_B。-Ivan通过IVAN_B发送TRADE_VALUE * (1 - fee)数量的代币到ALICE_B。?第二步可以在第一步之后立即进行。如果Ivan证明第二笔交易和第一笔交易之间的时间戳差异非常小，那么合约甚至可以制定规则，允许费用更高。?“最坏的情况”是Ivan没有像预期的那样向ALICE_B发送代币。在这种情况下，Alice可以等待rollup A上的交易确认，找到获得rollup B上的代币的其他途径来支付费用，然后她自己就可以索要资金。?
声音 | V神：数字货币世界的进一步增长必须来自于“深层次的东西”:V神在推特表示：我之前真正说的是，因为大部分人听过数字货币，数字货币世界的进一步增长必须来自于“深层次的东西”（比如实际使用），而非来自于对其关注程度的增加。更需明确的是，我从没说过数字货币生态系统再也没有增长空间。我之前说的是1000倍的增长空间是几乎没有了。价格上1000倍的增长意味着数字货币市场价值200万亿美元，几乎是现有全球财富的70%。[2018/9/12]
资本成本?
该方案的主要限制是，IVAN_B需要持有大量资金，以确保所有发送者都能得到支付。特别是，假设：我们把交易金额上限设置为TRADE_LIMIT（所以发送到IVAN_A的交易中，交易值> TRADE_LIMIT的交易都不是有效交易)。?同时，我们设置每个rollup批次最多可包含的交易数量是TXS_PER_BATCH。Alice可以自己检查，rollup A即将到来的批处理之前有多少未处理交易，用她在IVAN_B合约中看到的资金减去这个值，并检查剩余的金额是否足够。
动态 | V神发表区块链方向开发应该集中在第一层还是第二层功能的看法:据AMBCrypto消息，对于区块链的开发应该集中在第一层还是第二层功能上的争议，V神发表了自己折中的意见。考虑到区块链的发展对未来的影响，V神说道：“我真的认为区块链将变得越来越成熟。第一层将变得更稳定，第二层将承担越来越多不断出现的发明和改变的重担。”[2018/8/29]
由于提币是按顺序处理的(这是上面顺序机制的目标)，Alice不需要担心在她自己提币之前IVAN_B会去处理后面的提币需求。?在一个批次中可以交易的最大金额是TRADE_LIMIT * TXS_PER_BATCH，因此IVAN_B合约需要至少持有这个数量的ETH，再加上足够的资金来覆盖未处理的交易。?例如，假设TRADE_LIMIT = 0.1 ETH（上限可以设得比较低，因为一笔较高金额的交易可以通过多笔交易完成)，并且TXS_PER_BATCH = 1000。那么，IVAN_B需要有100 ETH的资金。
?注意，在这个设计中还有额外的隐含费用，因为任何交易超过0.1枚ETH的人都需要消耗区块空间，这与资金要求相权衡：如果你消耗掉一半的区块空间，那么你的资金要求也会翻倍（可能指隐含费用更高），反之亦然。要建立合适的平衡，似乎应该让隐含费用比市场上出现的显性费用少几倍。?如果我们想减少或消除这种消耗，rollup A可以被设计成这样，例如，让排序器发送一个签名消息，向Alice证明到目前为止，批次中批准的所有消息。然后Alice就会知道在她之前没有交易(尽管恶意的排序器可以Alice，但代价很高)。?
备注?
上面的设计建立在rollup A上的交易有一个备注字段的假设上，Alice可以使用该字段指定ALICE_B作为她接收代币的目的地址。如果rollup没有此特性，那么我们可以使用以下解决方案。?Alice可以在顺序注册合约的rollup B上注册ALICE_B，并获得一个按顺序分配的ID(因此Alice的ID等于在她之前注册的用户数量)。设置MAX_USER_COUNT为用户数的最大值，如果有必要，这个值可以随时间向上调整。Alice可以简单地确保TRADE_VALUE % MAX_USER_COUNT等于(Alice的ID)，使用TRADE_VALUE的低阶位(这个数字表示一个不重要的值)来表示她想交易的代币数量。?
从rollup B到rollup A的交易?
如果Alice把rollup B上的代币转移到rollup A，可以使用类似的机制，只是角色颠倒了：?-Alice将代币发送给IVAN_B-经过一段时间的延迟，她将获得收回代币的权利-如果Ivan可以向IVAN_B证明，他在rollup A上给Alice发送了代币，Alice就失去了这个权利?
总结?
所以我们可以看到，在这个过程中，许许多多的“Ivan”其实就是去中心化的银行，在两条rollup上分别扮演存款机和取款机的角色，从而赚取手续费。?如果Ivan作恶，rollup A和rollupB间不需要进行过多的交互，Alice就可以提供打币证明。根据Vitalik的表述，在从rollup A向rollup B转账的场景中，提供证明这一步操作可以直接在rollup B上进行，只要rollup B能获取rollup A的区块哈希，就可以计算出rollup A上的交易记录，从而向Ivan索赔。?在索赔这个过程中，Vitalik还给出了更多的可能性。
比如，可以在Ivan B上增加一个“快速通道”，Alice B可以把她在Ivan B上的提币插槽出售给其他用户。?假设这个用户叫Bob，那么Bob可以把款项先转账给AliceB，此后，Ivan B应该转账给Alice B的资金将被Bob获取。也就是由Bob先垫付资金给Alice，以此来提升Alice的用户体验，这个过程或许可以涉及到挖矿之类的玩法。?Github上有用户提到，如果中间商Ivan不是个体，而是去中心化的资金池，这个模型是否会更好。
Vitalik表示，这会涉及到rollup A上资金池的所有权问题（可能池子中的所有资金被一个私钥控制），相比之下，由多个中间商来作为分散的“资金桥”可能更合理。?这就是跨rollup DEX的大致思路。
虽然可应用场景可能不多，也有一些影响到资金安全的场景可能没有被考虑进去，但是这让我们又看到了一些Layer2上的可能性。区块链解决方案从某些角度来看，或许就是规则设计。
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