Web3.0作为一个新兴却又极其火爆的概念，引人注目的同时也引发了各种褒贬不一的畅想与质疑。
Web3.0到底该如何定义，会使用到哪些技术？如何进行Web3.0的基础设施建设，以及它将面临哪些困境或挑战？带着这些问题，InfoQ采访了腾讯云区块链资深架构师梁永甫，希望能达成一些关于Web3.0的共识，也希望能给我们带来一些启发和思考。
嘉宾简介：
梁永甫，腾讯云区块链资深架构师。2016年开始专注区块链领域，在金融、保险、供应链金融领域主导和参与了多个区块链应用落地案例。曾任金融科技公司区块链首席架构师，国际知名咨询公司区块链技术专家。ArchSummit全球架构师峰会2021明星讲师。此外，他还在7月31日-8月1日举办的QCon全球软件开发大会上担任了「Web3.0基础设施」专题的出品人。
InfoQ：您目前主要在做哪些工作？和Web3.0是什么关系？
梁永甫：我从2016年开始就一直专注于区块链这个领域，一开始做基础平台的研究和改造，后来发现这个技术要被应用才能发挥价值，所以一直到目前，主要做区块链的应用解决方案和落地工作以及技术的推广，同时也要对这个领域的一些新技术和应用加以研究。
从现在看，Web3.0是离不开区块链的，所以也在探索如何通过区块链构建Web3.0的基础设施。QCon广州站的「Web3.0基础设施」专场，我们将重点关注基于区块链的分布式系统、数据安全、隐私保护等方向的探索与实践，希望能给大家带来一些借鉴和思考。
经济日报：元宇宙当前正处在“风口”上:11月22日消息，经济日报刊文《元宇宙离我们有多远》，文章称，元宇宙发端于游戏行业，但必将超越游戏向更广阔的空间扩展。一方面，围绕游戏打造的元宇宙基础设施和体系架构日渐成熟，另一方面，游戏与现实边界开始模糊化并走向消融。元宇宙当前正处在“风口”上，要让这一产业更好发展，应不断挖掘元宇宙的秩序结构、价值取向、制度模式，思考元宇宙的经济运行规则，避免元宇宙垄断和预防“霸权主义”。推动元宇宙形成自组织演化的动力系统，同时与现实世界建立正向的循环反馈关系，赋予元宇宙蓬勃向上的生命力。[2021/11/22 7:03:26]
?InfoQ：在您看来，Web3.0的基础设施主要涵盖哪些方面？对于QCon广州站这个专题，您是如何策划的？策划的目的是什么？
梁永甫：我觉得Web3.0的基础设施可以从两个维度去看，就是“服务端”和“客户端”。另外要说明的是，基础设施包括硬件和软件，而不是只指硬件。
在服务端，Web3.0的一个特点是去中心化的，也就是资源和服务不是完全由一个机构来提供，而是多个机构组成的一个生态，大家相互协作，各自提供自己专长的部分，然后最终给用户呈现一种完整的能力和服务。那么就需要一种技术，能构建一种满足这种服务提供方式的系统。目前来看区块链以及基于区块链设计的应用层服务和协议，可以用于构建Web3.0服务端系统。
声音 | 中泓源雷静：区块链仍是热门投资风口:据中证网消息，中泓源集团雷静在接受北京理工大学采访时表示，当下，生态旅游、能源产业、文化产业、区块链等仍然是最热门的投资风口，想要深耕市场，必须有深厚的专业知识才能更准确地判断投资项目的价值，同时也能更好地发挥我们的所学所知。[2018/10/25]
在客户端，Web3.0的应用会有两个比较大的变化，一个是用户对数据或者资产的控制权的增强，一个是用户体验的提升。
为了满足第一个变化，就需要在客户端能够安全地管理用户的数据，包括用户的私钥、用户的隐私信息等，所以我认为如何利用手机、电脑或者物联网设备提供的硬件安全能力来实现数据的安全管理，将会成为一种基础的能力。
对于用户体验的提升，过去经历了文本到图像再到视频的转变，每次转变都带来新的体验。到Web3.0的时候，我觉得AR/VR将会是一种非常常见的用户体验形式。
所以总结下来，Web3.0的基础设施可能会包括这几个必备方向：区块链、客户端的硬件安全、AR/VR等。当然随着应用的增加，对基础设施的需求也会越来越多，所以未来会有更多类型的基础设施出现。
我在策划「Web3.0基础设施」这个专题的时候，基本也是基于上述两个方面的思考。要让这个专题能覆盖Web3.0时代服务端的构建、客户端的数据管理、客户端的体验提升，这三个相对明确的方向。
现场 | 智慧城市联盟金融科技委员会主席陈家豪：区块链风口正从炒币转向踏实做事 ?:金色财经现场报道，2018年8月10日，在2018纷智金融科技峰会（香港）上，智慧城市联盟金融科技委员会主席陈家豪指出：在还没有互联网的年代，香港就已经是信任机制的中心了。随着中国的互联网、区块链产业变得更为成熟，香港还是信任的门户。现在阿里巴巴也来到香港，用区块链做汇款，区块链的风口在过去的一年时间里，先吹了炒币的风，现在再吹的是比较踏实的风。[2018/8/10]
希望通过这个专题，能系统地展示构建一个Web3.0应用的全栈技术能力。当然我也认为专题的每个方向在Web2.0时代都很有价值，都可以单独用于提升已有服务的能力。
?InfoQ：可以看到大家对Web3.0的概念并不统一，您对它是怎么定义的？主要涉及哪些技术？它与1.0、2.0的最大差异是什么？
梁永甫：的确，大家对Web3.0的概念并不统一，有不同角度去对它进行不同的描述，比如很多人愿意从应用的角度描述Web3.0，说Web1.0可读，Web2.0可读可写，Web3.0可读可写可拥有。
我个人也写过一些关于Web3.0的观点，将互联网从内容、连接、网络三个层面去分析，Web1.0到2.0再到3.0的演进中最核心的变化是在连接这一层，从“单向数据传输”到“双向互动”，Web3.0时代进而演变成“多方互动”。
腾讯安全管理部总经理：区块链等概念亦成为黑产犯罪“新风口”:日前腾讯公司安全管理部总经理朱劲松在“全国检察机关惩治网络犯罪业务培训”上表示，区块链重新定义了“信任”，为进一步改变世界提供了无限可能。但同时，互联网的前沿科技也同样被不法分子利用在网络黑产犯罪中。区块链的概念和虚拟货币的热度，也已成为黑产犯罪的“新风口”。[2018/6/18]
我认为对大多数人而言，可能要从一个个Web3.0实际的应用来感知Web3.0，比如NFT，比如元宇宙，当然未来还会有很多Web3.0应用被创建出来。
但是我们要尽量避免把一个单独的应用来当成Web3.0，这会让Web3.0的概念变得比较狭隘。我更倾向于Web3.0是一种新的技术能力的组合，比如区块链、隐私计算、跨链、预言机、VR、数字人等。你用这些能力可以创造出很多应用，当这些应用大范围应用的时候，我们就处在Web3.0的时代了。
?InfoQ：您认为，在构建Web3.0基础设施的过程中，会面临哪些困境或挑战？目前业内有哪些应对方法或突破点？
梁永甫：根据目前看到的情况，我觉得构建Web3.0基础设施过程中，主要有以下几个方面的挑战：
1.去中心化系统的构建和治理
在前面我们说到，Web3.0的应用在服务端是去中心化的，这种服务模式与传统的中心化提供方式差异比较大，对服务提供方，或者说企业端影响也非常大。
金沙江创投朱啸虎：不进“三点钟区块链”社群 有些风口宁愿错过:近日，各路大佬争相入场“三点钟区块链”社群，金沙江创投朱啸虎朋友圈转发雕爷文章《来，喝了这碗区块链解汤》，文章称，457天后“区块链”这个概念，会臭到就算你刷前后一周的朋友圈，也再没人提起了。他认为，区块链是互联网下的一个子集，而去中心化导致的效率低下，在90%追求效率的领域，其实是发挥不了什么作用的。并发布留言称：“不要拉我进各种3点钟群，有些风口宁愿错过，有些钱宁愿不赚，大家晚节保重。”[2018/2/24]
构建这样一种去中心化系统，无论是在构建过程还是后期管理，都是一个全新的命题。比如，在这个过程中涉及的各种决策不再是一个单独的主体所能决定的了，那怎么样让大家对系统运行的规则达成一致？这就需要在激励机制、权责分工方面有非常好的设计。
那么，在系统构建起来后如何治理，在运维过程中大家如何协调呢？举个例子，假设一个机构的系统出现异常，他怎么让其他机构协助判断问题原因，这些操作层面都需要全新的机制来保障。另外在运营中，如何应对系统的变更、业务模式的变更，以及决策过程如何进行。
针对这些挑战，我们看到有些企业已经构建了这样的系统，所以还是有一些经验可以借鉴的。比如在开始阶段，可能一两家机构主导先探索一种可行的合作模式，然后逐步扩大参与机构的数量，在这个过程中逐步完善。另外公链领域的DAO模式也有借鉴的方面。
我觉得在未来很好支撑这类系统治理的时候，不仅仅是一个技术或者机制的问题，可能在法律层面也需要一些支撑。比如在区块链司法存证这一场景，法院对区块链存证的认可对这一应用的发展起着很重要的作用。同样，在基础设施治理中如果有法律的支撑，执行起来也会方便很多。但是目前需要什么样的法律支撑，还不是很清晰。
2.数据安全方面
同时，在这样一个各种信息共享的系统中，如何保护企业自身数据安全和隐私，同时还能确保很好的协作？如何做好这两者的平衡，也会是一个挑战。
最近几年兴起的隐私技术，包括TEE、联邦学习、安全多方计算等，就是用于解决跨机构数据安全共享的问题，跟Web3.0天然匹配，跟区块链结合起来，在一定程度上可以解决这方面的问题。比如公开的数据在链上共享，无法公开的通过隐私计算共享。
3.用户使用习惯
在客户端，如果按照用户对自身信息拥有更多控制权的思路设计，那么最好的方式是用户自己管理一个私钥，这样控制权就完全交给了用户，但是一旦用户丢失私钥，那就丢失了私钥所管理的所有信息，企业将无法帮助用户找回。这对用户的使用习惯也会有较大影响。
目前看给用户更多控制权，和保证便利性与安全性，貌似是鱼与熊掌不可兼得。但是最终也许会用密码学的技术来解决。
当前阶段，从企业完全掌控信息到给予用户控制权，需要逐步地过渡。现在常见的做法是企业托管用户私钥。也存在另一种思路，就是将私钥的使用和变更分开管理，比如私钥完全由用户管理，但私钥可以变更，比如在平台和用户共同同意的情况下可以变更用户的私钥。
?InfoQ：据您了解，Web3.0可以解决哪些问题？有哪些比较好的实践案例可以参考？此外，其他方面如资讯、社交、电商、游戏方面有哪些较好的落地或尝试吗？
梁永甫：现在很多人提到Web3.0，都会认为它是ToC的应用。但按照我对Web3.0的理解，它是一个“多方参与，多方互动”的系统，它要解决的是信息更加透明，权属更加明确，跨机构协作更加顺畅的问题。
从这个角度讲，现在很多联盟链都是Web3.0的实践案例，像ToB的供应链金融联盟链，ToC的如用于NFT发行联盟链。
目前来看，Web3.0在国内ToC类的应用探索还不太多，主要还是围绕数字藏品这类应用。
?InfoQ：有人认为Web3.0是互联网的未来式，也有人质疑这只是又一个击鼓传花式的游戏，您怎么看待这两种观点？
梁永甫：我觉得出现这两种截然不同的观点有一个很重要的原因，大家说的可能不是同一个“Web3.0”。
有了Web1.0、Web2.0，然后再发展到Web3.0，这是一个很自然的过程，技术不可能停止不前，停止不前基本意味着这个技术要被淘汰了。显然互联网技术还是在不断发展的过程中。
但就像前面说的，实际上Web3.0是什么，什么样的应用才是Web3.0的应用，大家对这个标准并不统一，所以就出现一些应用声称自己是Web3.0的应用，实际上他只是借着概念炒作而已，然后被人看到了，就说Web3.0是人的。
事实上，Web1.0、Web2.0的早期也都受到了各种各样质疑，但随着它们的形态逐步变得清晰，质疑和误解也就慢慢消失了。所以，我们也可以用这种发展的眼光看待Web3.0，可能会有争议，但相信真理越辩越明。
?InfoQ：关于Web3.0未来的发展趋势，您有哪些预测和判断？
梁永甫：Web3.0时代会出现新的技术被广泛应用于构建互联网应用，新技术的应用是逐步演进的过程，不会说马上就Web3.0了，而且Web3.0并不会完全替代以前的应用，而是在数量和价值上会大于以前的应用。也就是说在Web3.0时代，在数量和创造的价值上，Web3.0应用>Web2.0应用>Web1.0应用。
另外在Web2.0时代，产业互联网和消费互联网是相对独立的。我觉得到了Web3.0时代，机构间的协作会增加，传统边界会被打破，构建新的边界，加上用户对自身信息控制权的增加，与企业间的直接互动也会增加，这些会推动产业互联网和消费互联网融合的更加紧密一些。
采访嘉宾｜梁永甫
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