果味财经「Startime」110期，果味财经联合「新锐人气资产交易平台AladdinEX」，举办主题为「DeFi王朝：去中心化金融的大势」的AMA对话。嘉宾是全球首个可盈利的分布式金融公链ZOS创始人，高潮Soso。
文|须佐运营|晓羽Lily编辑|Diana提琴的浅唱
果味财经晓羽Lily：目前，DeFi在全球金融市场、金融理财用户层面，依然是相对新颖的Fintech创新技术。目前，摩根大通因发行JPMCoin，用于即时结算客户间的支付交易；Facebook发行和美元、英镑、欧元和日元，进行低波动性锚定资产与抵押物Libra，两者目前虽然与DeFi业务有一定距离，但是两者也可以快速启动对用户提供DeFi服务。
Facebook发行Libra，引发全球金融市场关注与热议
那么，我想问的是，全球金融巨头和科技巨头，未来向普通用户提供DeFi服务，存在什么样的门槛，和他们目前有什么样的疑虑，您觉得大众化使用DeFi服务，需要的时间还需要多久？
全球首个可盈利的分布式金融公链ZOS创始人，高潮Soso：
这个问题说来话长，传统金融机构利用区块链技术来创新，基本从2014年就开始了，至今都没找到正确的姿势。
不是他们不懂，也不是他们没有技术，是无法革自己命。DeFi金融不是简单的Fintech，而是一个全新的赛道，对现有金融机构的业务是有巨大冲击的，如果钱都不在银行了，你觉得他们会不会害怕。
而Fintech只是用了互联网这个信息工具而已，钱还在沉淀在金融机构，还是一样挣利差。
所有你会看到打响莱克星顿声的是扎克伯格，是一家科技公司，他是掠食者，所以他有动力，也有能力和魄力敢于挑战传统金融，甚至是美元金融地位。
那我说一下DeFi，DeFi赛道里有两个维度，一个是发行货币维度，一个是经营货币维度。放到传统金融里对照，一个是国家干，一个是传统银行在干。
显然Facebook瞄准的发行数字货币，而传统金融绝对不敢做更不会做，所以一直找不到正确的姿势。
所以科技巨头未来会向普通用户提供锚定资产的稳定币服务，但门槛极高，面临着政府和传统金融的阻击，需要很长的斗争时间，是个谈判和妥协的过程。
但两个方面是肯定的，第一：一定能发行出大规模的稳定币，我认为1-3年内就会实现。第二：大众化会逐步通过DeFi方式参与金融业务，而不是CeFi，CeFi就是中心化金融。
未来十年两次大的金融变革将会出现，现在已经在进行了，第一：我们现在的钱都会变成数字货币，脱离现有的银行体系。第二：银行业务逐步都会在链上开展DeFi，现有银行会面临巨大挑战。
ZOS就是在做第二件事情。
果味财经晓羽Lily：在区块链领域，DeFi目前是一条超级赛道，据DAppTotal.comDeFi专题页面数据显示：截至目前，已统计的35个DeFi项目共计锁仓资金达15.6亿美元，其中Maker锁仓6.23亿美元，占比40.04%，排名第一位；EOSREX锁仓2.94亿美元，占比18.94%，排名第二位；排名第三位的是Edgeware锁仓1.91亿美元，占比12.29%。
拜登将于周日就债务上限问题致电众议院议长麦卡锡:5月21日消息，美国白宫计划安排总统拜登在周日结束日本G-7峰会后同众议院议长麦卡锡通电话，以试图让避免违约的谈判重新回到正轨。一名白宫官员在一份声明中说，拜登已指示助手与麦卡锡协调，安排周日上午在华盛顿与麦卡锡通电话。拜登很可能在从广岛返回的途中与麦卡锡通电话。拜登自周四以来一直在广岛参加七国集团峰会。这位官员说:拜登总统继续密切关注两党预算框架的谈判，以及国会采取行动避免违约的迫切需要。他昨晚和今天早上都收到了他的团队关于谈判进展的最新消息。白宫和麦卡锡的团队星期六花了很多时间互相指责，争论谁应该为开支谈判和提高债务上限的谈判破裂负责。麦卡锡星期六早些时候在国会大厦对记者说，白宫已经倒退，并表示在拜登返回美国之前不太可能取得进展。[2023/5/21 15:16:31]
Maker锁仓6.23亿美元，占比40.04%，排名第一位
可以说，目前DeFi的资金质押储备正在扩大，同时市场上的DeFi项目也上千个。
DAppTotal.comDeFi锁仓价值分布趋势
根据数据显示来看，Ethermine以太坊网络的知名DeFi平台MakerDAO，目前是DeFi的佼佼者，而EOS系统上的EOSREX，目前是排名第二。那么，我想问的是，这个质押资金的储备规模，是不是与DeFi平台所处于的公有链系统的知名度，用户规模，用户普及率相关，另外新晋DeFi平台如何打破这一现状？
全球首个可盈利的分布式金融公链ZOS创始人，高潮Soso：
数据很详细啊，主持人做了深入调研，为你的专业点赞。你说的很多，MakerDao之所以排名第一，是有两个原因。
1.是因为他是以太坊上的应用，基于以太坊资产抵押，最早创造抵押数字货币借贷稳定币的是BTS，但没做起来，是因为BTS不如以太坊值钱，公链不如以太坊知名，包括用户规模和普及率。
2.先发优势，Makerdao在2014年就找手做了，2017.12月上线，是以太坊上最早的DeFi，所以才有今天的规模。
如果你在以太坊上做，你基本不肯能超过Makerdao，如果想打破，必须换赛道做自己的主链，而且是专有DeFi公链，而不是向以太坊这样的通用平台公链。
DeFi专有公链会比通用公链有非常多的优势，比如苹果操作系统就比安卓操作系统好很多，而不用受制于以太坊的限制，比如如何让更多人参与，如何实现全民治理，奖励机制这些。
这些你都无法在以太坊链上完成，包括逐步的迭代和升级，甚至是Gas都要依赖ETH，没有ETH，用户都无法开展金融业务，显然不利于DeFi的发展。
其实DeFi刚刚起步，还不存在垄断和打破的问题。Makerdao是很好的教育了市场，说明DeFi才是去中心化的应用之王。
果味财经晓羽Lily：我们看到，火币全球站宣布正式上线锚定比特币的DeFi项目HBTC，通过向DeFi世界注入当前流动性最强的比特币资产，旨在提高去中心化金融市场的资产上限。2018年，去中心化交易平台KyberNetwork以及加密货币托管公司就在以太坊公链上推出了比特币锚定资产WBTC；交易所币安，也在币安链上发行了自己的比特币锚定币BTCB；钱包商imToken，也发行了一款比特币锚定资产imBTC，在这一个DeFi的阵营，是以资产交易和流通的交易平台，和储存平台为核心，他们相当于传统金融的纽交所、上交所、纳斯达克；
美国法官支持冻结SpartacusDAO持有的3500万美元加密资产:金色财经报道，一名美国联邦法官正在冻结 SpartacusDAO 持有的 3500 万美元加密资产，这是一个加密投资项目，其领导者面临不满的投资者对其SPA代币的诉讼。周四，在纽约南区的一次听证会上，Victor Marrero法官维持了他之前签署的对据称是斯巴达克斯幕后黑手的禁制令。SpartacusDAO 的领导人在开始与法院合作之前不得接触 3500 万美元的投资者资金。[2023/5/5 14:43:51]
币安链发行自己的比特币锚定币BTCB
火币全球站宣布正式上线锚定比特币的DeFi项目HBTC
那么，您觉得，火币、KyberNetwork、Binance币安、imToken在提供DeFi服务之中的优势是什么？他们在DeFi赛道之中，扮演什么样的角色，以及未来和MakerDAO，EOSREX会是一个什么样的相处关系？或者说，未来会不会打破MakerDAO领先地位？
全球首个可盈利的分布式金融公链ZOS创始人，高潮Soso：
这是个大新闻，不过HBTC发的有点晚了。
我先解释一下，火币他们提供的应该是锚定币服务，也就是托管服务，还不能真正算DeFi。
他们在托管BTC方面本质跟传统金融的信托是一样的，靠的是自己的信用背书，而不是技术信任。所以不是DeFi，他们无法跟和MakerDAO，EOSREX竞争，不是一个赛道。
这种信托服务相当于为DeFi提供了零配件，为DeFi注入了流动性资产。当然，也没有开展MakerDAO，EOSREX的存、贷和交易等去中心化业务。
他们是否会做MakerDao这样的业务或打破领先地位，我认为不会，他们的优势是中心化信任，所以会开展CeFi业务。
目的是把币都存到自己平台，让自己平台有更多币，就像银行的第三方存管一样，这是他们的基因，DeFi不是有钱就能做的，金融机构这么有钱都没做，是因为背后的利益原因。
每人愿意打破自己的饭碗，把流量贡献出去，所以只有新世界的人，才会做DeFi
果味财经晓羽Lily：目前，相比传统的中心化金融系统，DeFi平台具有三大优势：
1.有资产管理需求的个人无需信任任何中介机构新的信任在机器和代码上重建；
2.任何人都有访问权限，没人有中央控制权；
3.所有协议都是开源的，因此任何人都可以在协议上合作构建新的金融产品，并在网络效应下加速金融创新。
但是，我们看见中心化金融巨头，如中国银行的固定收益产品，在支撑这一利息背后，都有着庞大的专业团队去管理和运营用户的资金；支付宝的货币基金产品余额宝，也拥有专业的基金巨头进行管理，才能保持长远的用户利益。
目前，DeFi平台存款利率也有些提高至8.75%，那么请问，DeFi平台存是如何运营，实现这一较为高的利率水平的？用户的出借资金有什么样的风险？另外，区块链技术的公开与透明属性，在DeFi平台里有什么样的意义？
当前以太坊Gas费飙升至40GWei附近:金色财经报道，据ultrasound.money数据显示，当前以太坊Gas费升至40GWei附近，10分钟飙涨122.22%，表面ETH链上活跃度有所上升。[2023/3/17 13:09:38]
全球首个可盈利的分布式金融公链ZOS创始人，高潮Soso：
你说的很多，总结的这个三个优势非常到位。
完美，说的非常好。
这也就是DeFi无可比拟的优势。
首先打破常规思维，并不是一定有专业的团队去管理和运营资金，才能保持长远的用户利益，恰恰相反。
反而会造成巨大的成本，效率也不高，但存在了几百年，是因为没有去中心化的技术。只能靠信任的中介来开展业务，没有区块链，没有数字货币值钱，钱不放中介手里，你能放哪里呢？
所以支付宝也好，银行也好都是大家习惯的产品，不代表着先进，当然利润也被他们拿走了。
DeFi平台存款利率有些提高至8.75%，其实去年最高的时候达到了19.5%。
今年有可能在市场行情好的时候也会达到这个水平，为什么？这就是自由市场的竞争结果，现在的需求主要原因是大家借贷买币，也就是加杠杆，所以行情好时，大家时愿意付出这样的成本，是可以挣回来的，也就是资金效率高。
而传统金融你借不到钱，同时DeFi面向全球用户，借的人多了，自然利率就会提高。
用户出借资金在DeFi里是非常安全的，很多人是不愿意去中心化系统去借的，不放心，更信任DeFi，宁可利息高点。
公开透明是建立信任的基础，区块链是通过技术手段来解决了公开透明问题，也通过代码实现了消除了中介第三方，所以这是区块链技术的伟大之处，称之为建立信任的基石，也被称之为第四代工业革命，带领人类进入了真正的数字资产时代，点对点的时代，极大的提供了金融的效率，降低了金融的成本，对主持人说的现在的金融机构会有巨大冲击的，未来是一个“没有银行的世界”，有一本书就是写的这个。
这是我之前讲课时经常讲的一个片子，这就是DeFi的意义和价值。
果味财经晓羽Lily：您作为DeFi创业者，目前在构建全球首个可盈利的分布式金融公链ZOS，ZOSChain，整个生态拥有ZOSChain+稳定币+全球借贷网络+交易所，可以说是十分标准的DeFi生态。
全球首个可盈利的分布式金融公链ZOS
那么，请问能够介绍一下，目前ZOS生态的现状，和未来的发展计划，与布局情况吗？
全球首个可盈利的分布式金融公链ZOS创始人，高潮Soso：
主持人看的很详细，白皮书精华都找出来了。
我先简单介绍一下ZOS：ZOS跨链分布式金融网络，是一个去中心化借贷、稳定币与交易的开放金融体系，一个可持续盈利的金融公链。
第二是通过ZUSD稳定币方式借贷，而去中心化交易所是基础工具，确保借贷的债券可以在链上流转。
American CryptoFed将提出动议，要求延长对美SEC行政诉讼令的答复期限:11月21日消息，American CryptoFed DAO表示将在没有律师的情况下代表自己对抗SEC。“我们刚刚根据SEC的规则提交出庭通知。这意味着我们告诉SEC，在本案中我们将在没有律师的情况下代表自己出庭。”
American CryptoFed还表示，它将提出一项动议，要求延长其对美国SEC行政诉讼令做出答复的最后期限。若动议通过，可以在20天的时间内针对SEC停止American CryptoFed注册提出反驳证据。
据此前报道，美国SEC宣布已开始对总部位于怀俄明州的去中心化自治组织（DAO）American Crypto Fed提起行政诉讼，以确定是否应发出停止令，并要求对方暂停注册其Ducat和Locke代币的发售和销售。SEC认为，American CryptoFed去年提交的S-1表格注册声明缺乏关于业务、管理和财务状况的必要信息，且该声明包含“具有重大误导性的陈述和遗漏，包括关于代币是否为证券的不一致陈述”。（Cointelegraph）[2022/11/22 7:53:52]
所以ZOS本质上是一个去中心化的债权平台，目标是人人可以发债，而不是像以太坊这样的人人发币。
ZOS的整体设计里是有四部曲的：1.借贷上链，2.债权上所，3.标准债仓，4.超级银行。
我们已经完成了借贷上链，债权上所也开发完成，超级银行已经开始启动，本周全球第一基于ZOS的“社区银行”即将面世。
关于ZOS详细信息可以看社区的总结文件：https://shimo.im/docs/dvX6xvQDWrpg9qtQ/《ZOS基础内容汇总+报道）》，可复制链接后用石墨文档App或小程序打开。
已发展现状如下：
1.2017年ZOS开始筹备，来自世界银行及中美的团队开始围绕DeFi研发自己的公链系统。
2.2018年6月，ZOS受邀乌镇世界区块链大会。
3.2018年11月，ZOS主链公测上线。
4.2019年3月，ZOS借贷应用上线。
5.2019年4月，全球运营商入驻开放，新加坡、加拿大、菲律宾等运营商入驻。
6.2019年7月，MXC(抹茶)交易所战略投资ZOS,并成为ZOS借贷运营商之一。
7.2019年7月31日，ZOS登录抹茶交易所，当日最高涨幅102倍。
8.2019年Q3,ZOS合作社群超过100个，AMA30场。
9.2019年11月，宙斯计划2.0启动。
10.2019年12月，ZOS借贷网络已开展的借贷业务1899笔，链上抵押2084枚BTC,36215枚ETH.投资订单1915笔，投资人收益224957usdt。
ZOS是全球第一个DeFi公链，所以难度很大，经历了2年多，还是取得了很多成绩，我们也是为数不多的上了主链半年后才登陆交易所的项目。目标就是让商业模式可行在发币。
果味财经晓羽Lily：我发现，ZOS更像是一个「DeFi服务的淘宝」，自己并不提供具体的DeFi服务，而且平台第三方金融机构，在提供此类服务，ZOS更像是一个DeFi流量入口。
那么，请问，平台的机构是什么样的类型？在ZOS发展之中，与传统的金融机构的谈判和合作，有什么样的阻力，和有什么样的成果？
贝莱德首席投资官：比特币仍是“持久资产”，投资者应着眼于长期前景:6月17日消息，投资管理公司贝莱德（BlackRock）首席投资官Rick Rieder表示，投资者不应关注当前的加密熊市，而应着眼于长期前景。
在6月16日接受雅虎财经采访时，Rieder指出，围绕比特币和加密货币市场的现金流入可能是导致目前市场状况的主要原因，但他坚称，这些资产在金融未来有发展前景：“你会看到，围绕加密货币建立起来的许多杠杆迅速瓦解。我仍然认为比特币和加密货币是持久资产。这是一项持续的业务，但围绕着它的现金过多。”（Finbold）[2022/6/17 4:35:49]
全球首个可盈利的分布式金融公链ZOS创始人，高潮Soso：
我们初始定位就是做一个人人都可以经营DeFi的“超级银行”，类似电商的淘宝模式，而不是京东自营模式，也就是人人可以开“银行”，当然是数字资产的银行。
这是因为我们团队基本都来自传统金融有关，对未来有非常清晰的认识。区块链带来了两个变革，一个是组织的社区化，另一个是银行的链上合约化，也就是大家常说的DeFi，所以我们做的“社区银行”，是颠覆性的组织+金融形态的变革。
而不简单的是金融形态的变革，更要加上社区化的组织形态，会让社区变成流量的入口，让社区有资金的盈利利器，才能把DeFi带入千家万户。
就像早起没有淘宝电商的教育不会发展这么快，这就是ZOS的商业逻辑。
重要的是这个公链还能盈利。想实现这些愿景，必须有自己主链，在以太坊上是不可能完成的。
ZOS做了很多首创，我发个图，其中跟金融机构的合作我也截个图。
其中Sasbank是菲律宾的银行，Vopay加拿大的支付公司。
还有一些是有部分牌照的，这些机构谈判都会花很长时间，最终能合作还是因为这种新型的金融能给他们带来好处。
我截个网站的图。
用BTC做抵押借贷是非常好的抵押资产，银行非常懂这个道理，这是他们的老本行，同时又有不错的利息，为啥不干呢。
所以ZOS链上很大不同的地方就是我们很早跟金融机构合作，上面有法币。
果味财经晓羽Lily：作为区块链创业者，目前全球监管和治理依然不完善，当然，这一点和传统金融科技也有类似的现象。如，传统金融科技出海印度和东南亚地区进行发展。
区块链出海印度和东南亚地区进行发展
那么，请问目前的DeFi遵循的合规是什么样的？特别是用户的资金监管，未来会不会有法律的介入？
全球首个可盈利的分布式金融公链ZOS创始人，高潮Soso：
这个问题是现在很多人不敢做的主要原因，其实还是不够了解DeFi。其实DeFi的优势就是合规，它用代码实现了“自合规”，代码即法律，代码即合规，一切透明可见，规则自动执行。根本不需要人来操作，人操作是最不靠谱的，所以要监管，要合规。
DeFi资金都在合约里，类似每人都有个保险箱，自己拿着钥匙，平台也没有钥匙，谁都动不了，不像中介机构，你把保险箱钥匙交给了第三方。自己掌管钥匙，还需要监管吗，就像你手里拿着现金一样。
法律的介入是需要的，但介入的是使用中的合规性问题，比如反，你不能拿着钱借给犯罪的人，贩的人，这是未来需要完善的，但区块链的透明性，其实非常容易介入，只是现在政府没有去做，业务加上KYC就可以。
所以DeFi是最好的自合规，监管是未来政府要主动去加强。
果味财经晓羽Lily：目前，数字资产日趋普及，但是依然缺乏监管和专业的法律框架体系，那么，我想请问，作为用户，如何去甄选DeFi平台，去使用DeFi给用户带来的便捷化的去中心化金融服务？
全球首个可盈利的分布式金融公链ZOS创始人，高潮Soso：
如果你理解了上一个问题，就知道如何鉴别了，选择DeFi不用看是否有监管和法律框架，刚才已经讲过了，而是要看代码，所以甄选的第一要素就是代码，你看不懂可以找权威机构审计代码，代码即法律和监管，只要代码没问题，你就可以去用。
而不是听别人说，很多人都是被，有个钱包就以为是DeFi，是区块链。
第二，看便捷性，比如你想抵押BTC，是否有，比如你想借贷法币，上面是否有，比如你是不是非常简单就能用，在以太坊上用，你必须有ETH，这个普通用户带来很多不便，而这些都是ZOS的优点，未来老百姓用起来，还需要DeFi上的稳定币规模变大，现在还是太小。
所以Libra，DECP的发行，会极大的带来行业的发展。但ZOS作为全球第一个DeFi公链项目，就是要打好基础，把社区银行做起来，等后面有更多的数字货币后，就会迎来大爆发。
果味财经晓羽Lily：我在ZOS的官网上看到，金融让世界变得更美好,引用了诺贝尔奖获得者罗伯特·希勒的名言，请问，您在DeFi在这个赛道进行创业，有什么样的愿景？
诺贝尔奖获得者罗伯特·希勒
全球首个可盈利的分布式金融公链ZOS创始人，高潮Soso：
罗伯特·希勒是我最喜欢的经济学家，也看了很多他的书，最著名的是“非理性繁荣”，他在耶鲁有公开课，讲金融市场，大家可以去看看，讲的非常好
主持人心非常细啊，能看到网站里这部分内容，从细节中其实能看到我们的目标.
我们的目标是金融让世界变得更美好，实现普惠金融，实现这个目标，我们通过“金融如此简单，人人都可以是银行家”来实现的，用区块链技术消除金融中介，用合约代替人工，才能让金融如此简单，才能实现人人都开“银行”，成为银行家。
这也就是我们为什么做了类似淘宝的商业模式，为什么支持在ZOS链上开展“社区银行”。
这一切的根源都是为了“金融让世界变得更美好”，最终让金融更加普惠。
尤努斯也有一句话，金融是一种力量，讲的就是普惠世界的力量，但传统金融做的并不好，并不是他们不愿意做，是因为成本太高，只能做高收益的事情，而区块链技术的出现，让世界变得美好，金融普惠变为可能。
我在2018年尤努斯来中国时，曾深入聊过这个问题，未来世界的借贷利率会被抹平。
DeFi上的利率就是全球利率，全球不同国家的人都能享受低利率，这是普惠金融，是非常伟大的。
所以罗伯特·希勒说的“金融让世界变得更美好”因为区块链技术而实现的，这也是ZOS在最求的方向。
果味财经晓羽Lily：目前，成熟的DeFi技术和治理环境，让DeFi成为区块链舞台中央的最具闪亮的明星之一，MakerDAO、EOSREX、Edgeware、以及Huobi、KyberNetwork、Binance、imToken、ZOS等上千家DeFi平台，正在赛道快速发展，市场一片繁荣，我觉得这简直是DeFi王朝的时代来临。
这简直是DiFi王朝的时代来临
那么，在这样的一个发展之下，您对于DeFi整个领域和行业，希望行业从业者能够达成什么样的一种优秀的共识，让市场彻底走向繁荣和鼎盛？
全球首个可盈利的分布式金融公链ZOS创始人，高潮Soso：
其实现在的DeFi项目在治理上都不好，中心化严重，细节我就不讲了，有兴趣的我们单独聊。
ZOS为什么做主链，而不是在以太坊上做，其中治理机制就是一个主要原因。这个赛道发展非常迅速，我认为最重要的共识就是认知到DeFi区块链金融是大势所趋，是现在金融的一次巨大升级。
看看这个片子，大家就明白未来十年最大的变革在哪里，在区块链金融上。
还有个共识误区，区块链不仅是用来发币融资的，而是提高金融效率，降低金融成本，消极金融中介，实现金融全球化。这些虽然没有大规模看到，但已经悄然走进了我们。
这是我的观点，人人发债才是区块链的未来，而不是人人发币。所以，我们在推动“社区银行”的发展，实现借贷的全球化，去中介化，这是区块链正确的姿势。
当大妈都在区块链上理财是，市场就彻底走向繁荣和鼎盛，3年内应该会实现。
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