「琬点聊」是Blocklike推出的线上直播系列栏目，每周我们都会邀请近期最「搞事情」的交易所、热搜币种、能聊热点话题的大V进群分享讨论。
10月18日下午，「琬点聊」第十期开播，本期主题为「币圈OG赵东押注数字货币银行，牛市发动机RenrenBit蓄势待发」，本次直播由Blocklike创始人小琬对话RenrenBit赵东。
在本次采访中，赵东认为目前是做数字货币质押最好的时间点，并对于数字货币质押借贷行业发展历史与现状进行了详细梳理与总结。赵东看到，RenrenBit这样的平台已经为场外资金提供了入场投资机会，从长周期来看比特币的基本面，牛市可期。同时他也建议大家「资产数字化，债务法币化」。
以下为本次直播内容，由Blocklike编辑整理：
小琬：请问东叔一直在做场外交易，Dfund也有声有色地投了不少好项目，为什么选择在这个节点做RenrenBit呢？
赵东：其实一直以来，做场外交易只是我们一个产生现金流的生意，而不是一个「牛逼」的事业。赚钱是一方面，但它不会有太大的影响力，更不会产生所谓的「深远的、能够改变大家生活或使用习惯的影响。」
在基金方面，我一直认为，投资并非我们的专业。在牛市中，趁着牛市红利稍微赚到一点钱。但遗憾的是，客观地讲我们投的项目中，据我观察绝大部分项目都没有落地，或者说很难落地。我们一直在思考：「有没有可能做出来一个能解决大家痛点，实实在在落地的一个项目。」这样，便有了RenrenBit。
RenrenBit源起于我们自身的一个痛点，在上一波熊市里，我们发现借钱难度很大。其一，大部分人没有一个能够接受数字货币质押、提供借款的地方。其二，某些交易所提供了可以做杠杆的、或者说变相的借贷业务，但利息又太高，我们想要解决「借钱难」和「利息高」的问题。
观点：区块链技术为艺术家提供了一种与观众联系的强大方式:金色财经报道，电影导演、Film Squad和MetaCannes Film3电影节的联合创始人Jordan Bayne表示，区块链技术为艺术家提供了一种与观众联系的强大方式。[2023/5/30 9:49:56]
小琬：您刚才提到之前的投资项目大多都没有落地。我们也可以看到这两年投资亏损的Fund很多很多。您是如何看待投资收益和做项目收益的？
赵东：做投资收益、做项目收益，两者其实有一个共同点。
要赚到大钱，首先的大前提有两点。第一位的是眼光，看项目眼光好，就能投中好项目、能带来好的回报，而做项目也是要选择对方向。第二位的是耐心，即便是方向正确，没有足够的耐心也是不行的。举个例子，高盛曾在非常早期投资了腾讯，但赚了没几倍就退出了。所以说，好项目没有足够的耐心也是不行的。而做自己的项目，也得选对方向，要有足够的时间才能长出成果来。
我一直给自己的定位，我擅长的不是做投资的方向，我还是一个创业者。在上一波投资中，只能说我们运气比较好，投中了个别比较好的项目，带来了不错的回报。但总体而言，我并没有觉得我们的眼光有多好。我更擅长踏踏实实去做一个落地的项目，做得更加强大。
还有一点，投项目是看对方向，之后别人帮你去实现；做项目是自己看方向，更多是靠自己和自己团队的努力。但从成就感而言，我认为自己做项目成功了，成就感更强烈。
小琬：选择对的赛道非常重要。为什么RenrenBit要瞄准「钱包的借贷业务」，您如何看待目前的这个市场？
赵东：在这个市场中，简单的借贷最早来自于交易所的杠杆业务。但在早期，交易所杠杆业务的利息一般都比较高，比如火币、OK，他们最开始做现货杠杆业务的时候，不管是做多还是做空，这个杠杆的利息能高达日息千分之一，即是说，按照年化计算能达到36%，这个利息对于有质押的这种借贷来说，实际上是非常高的。但由于当时这个市场是空白，没有专门的借贷产品，所以以前只有交易所有这种借贷服务存在。
Bored Ape Yacht Club系列NFT近24小时交易额涨幅超100%:金色财经报道，据OpenSea最新数据显示，Bored Ape Yacht Club系列NFT近24小时的交易额为4671ETH，交易额涨幅达114%，近24小时交易额排名位列OpenSea第一，地板价为54.99ETH。[2023/4/17 14:07:32]
接下来才有了一些专门的借贷平台出现。目前的借贷平台，从平台角度来看，大致分成两种——去中心化的和中心化的。
在中心化这一块，有两种模式，一种是C2C模式，一种是B2C的模式。C2C也可以叫做P2P，由于「互联网金融的P2P」有很多风险：坏账的风险、资金池的风险、非法集资的风险在里面，大家现在不喜欢在国内称呼P2P的原因是为了与「互金的P2P」分开。
目前，RenrenBit主要做的是C2C方向，C2C方向的具体的形式：一个人想要借钱，需要把数字货币质押在RenrenBit平台，然后投资人、利息、借款时间是由借款人自己指定，所以平台没有一个固定的利息。投资人倘若看见借款人给出的利息能够匹配或达到他预期，投资人就会把钱借给该借款人，在整个订单发生的过程中，借款人的资金是在这家在平台上，在整个过程中是不变动的。
还有一种模式是B2C的模式，B2C模式指平台直接跟该用户产生借贷关系，在B2C模式下，一般是一个指定的利率，即平台以一个相对稳定的利率提供给客户。目前，这种模式在行业是比较多的，国外、国内大部分提供的就是B2C的模式。
除了中心化的平台，现在也有很多去中心化的借贷。不过，目前大部分去中心化的借贷存在一定局限，就是多是在某一条链上实现的智能合约，只局限于这条链上的资产，而跨链技术尚不成熟。这就是为什么DeFi目前还是一个小众市场，总体体量规模不大。loanscan.io统计了几个主要的借贷产品，compound、dydx、maker等目前几家主要的DeFi产品借贷总量是1.4亿美元，单RenrenBit这一个中心化平台就已经超过了这个数字。
Coinbase以太坊L2网络Base招募Web3人才提供加密赏金解决方案:金色财经报道，Coinbase以太坊L2网络Base在社交媒体宣布正在寻找Web3人才以提供加密赏金解决方案，前50名解决其赏金问题的人可以获得价值250美元的ETH，前500名可以获得独家NFT，并有机会与Coinbase招聘人员进行交流。[2023/3/4 12:42:17]
体量差别的最主要原因就是刚才所说的局限性，而且主要是以太的链上资产。而不管从用户数量角度，还是资产规模，比特币资产是以太坊的好多倍。比特币的资产规模更大，用户数更多，所以目前基于比特币业务的中心化平台相对来说更能满足市场需求，发展得也更快一些。
在未来，我并不认为这个格局始终会是这样。我个人其实也很看好DeFi的市场，因为中心化平台始终有一个最大的风险就是平台需要掌握用户资产，无法规避黑客攻击、丢币，平台挪用客户资产，或者其他安全风控的种种风险。所以说，其实我认为DeFi在未来会有相当大的市场，但需要技术逐步发展成熟。
在DeFi真正成熟之前，RenrenBit采用的办法是：首先，不管用中心化的方案还是去中心化技术去实现，都要把解决用户痛点、满足市场需求放在第一位。这就是为什么我们率先采用中心化的方式去做，而且我们产品发布短短半年时间内，增长非常快，几乎每个月的业务量都可以翻倍。大家未来对DeFi还是会有需求的。
我们为了解决平台的安全问题，首先在安全上的投入实际上是非常大的，在我们整个项目资金里，仅仅在安全上面的投入能就占到公司至少30%的成本。另外一点就是我最近经常讲的「资产100%透明」，把我们的用户存放的数字资产在链上完全透明。光有链上的透明是不够的，我们还公布了全部的资产数据，即每一个持有资产用户的资产余额。这样的话，大家才能验证是否真正的一致。100%透明的方案其实有非常大的好处，一个是让用户放心，另一个就是我们平台自身未来也很难做恶。
美国银行：加密交易所的储备证明有太多缺点:金色财经报道，美国银行(Bank of America)在周四的一份研究报告中表示，在FTX和Alameda Research破产之后，加密货币交易平台急于表明客户的资产是安全的，没有被用于投机，但\"储备证明，至少在它们被建议的形式上，有太多的缺点，无法激发人们的信心。
该行指出，默克尔树提供了储备证据，但这可能还不够。加密货币行业还需要明确划分交易平台和做市商之间的界限。（coindesk）[2022/11/18 13:21:38]
我认为这一点是非常好的，历史上出现过很多挪用客户的币炒币造成巨额亏空的平台，如MtGox，最后资不抵债、破产，从2014年到现在，近六年过去了，当时平台上的投资人到现在还是一分钱都拿不回来，非常悲惨。
我们知道，平台挪用客户资产，有可能产生额外的收益，但同时必须承担额外的风险，市场永远都是公平的。对于我们来说，这个额外的收益是不应该是由我们来拿，我们也不能承担这部分的风险。
100%透明下，既然把资产晒出来了，就使得我们平台很难私自挪用客户的资产。因为一旦挪用，用户立马就可以查到。把这个事情暴露在阳光下，平台就很难做恶了。
小琬：感谢东叔的回答，我听到了很多知识点，也有很多疑问想拆解请教。比如RenrenBit是中心化借贷，用户借贷数据都是放在链上，那你们的风控是如何做的？像传统借贷市场是会有催收这个功能的，RenrenBit是否有设计用户无法还款的情况下保证债权人利益？
赵东：现在来讲，RenrenBit的风控跟传统的借贷最大的区别，其实就是在于我们这里根本不需要催收。到目前为止，平台上产生了数千笔订单，坏账率是零。
为什么是坏账率是零，道理很简单。首先用户质押在这里的是一个高流动性的资产。而且它质押的时候，这个质押资产远远大于他借走的钱，因此，用户不会不还钱。当然，会有一些个别情况，比如说度假、出差时手机联系不上，看不到提示信息。但目前没有发生过一起恶意违约或者不还钱的行为，坏账率为零。
今日恐慌与贪婪指数为8，恐慌程度为极度恐慌:金色财经报道，今日恐慌与贪婪指数为8（昨日为11），恐慌程度较昨日上升，等级仍为极度恐慌。
注：恐慌指数阈值为0-100，包含指标：波动性（25%）＋市场交易量（25%）＋社交媒体热度（15%）＋市场调查（15%）＋比特币在整个市场中的比例（10%）＋谷歌热词分析（10%）。[2022/6/14 4:24:45]
坏账率为零情况下，我们还是需要风控的。其主要的风险来自于：当质押物下跌的时候，可能出现借的钱比质押物的价值高的情况。打个比方，比如说比特币1万美元，质押了100个币，质押率是65%，能借到65万，假设比特币今天暴跌，跌到50万，那投资人就可能会产生损失。我们目前的做法是，正常情况下，在这个比特币跌到质押物80%的时候，我们平台给投资人跟借款人两方都会按行情给出预警信息，特别是提醒及时补充质押物。当然，倘若觉得风险太大，借款人也可以提前还款，这样就不需要补偿了。当质押物价值跌到90%的时候，打个比方，借了65万，如果比特币的价值跌到72万附近的时候，此时投资人有权给该借款人平仓。
这里的平仓跟其他平台上的平仓有所不同：首先，如果借款人跟投资人双方能够协商那么是他们两者之间的事，如果跌破90%价值，投资人是有权利立即给这个借款人平仓的，平仓时，该行为实际上是我们从平台上将借款人的币划转给投资人，然后原来的借款人就不需要再还钱了。那么，投资人拿到借款人的币的这一时刻，一般来讲，其价值还会比借出时高10%左右，绝大部分情况下，投资人的权益是能得到保障的，除非投资人在行情极速下跌的过程中没有及时变现。
简而言之，RenrenBit无坏账，无暴力催收，无恶意爆仓。
再补充一点，其实我们平台对于投资人并不是一个绝对的保本保收益的平台，投资人还是要承担少量的风险，只是这个风险可控。正如我刚才说的，倘若在暴跌之后，投资人拿到了借款人的质押物，但没有及时处置，币价继续下跌，投资人还是有可能会亏钱的。所以这并不是一个保本保收益的投资，属于低风险合理收益。
小琬：我知道很早就有机构布局钱包的借贷业务，但一直体量平平，甚至有些做传统放贷业务的瞄准这个市场也没有成功，您认为是什么原因导致的？
赵东：之前，别的公司或者机构布局数字货币质押借贷这块，没做起来的原因不外乎两个：一个是时间点不对，一个是方法不对。
比如说早在2013、2014年的时候，火币和中币就做过各自做过一个借贷产品，但是当时市场体量太小，不足以容纳下一个太大的产品，便放弃了。另外一个，质押借贷总体而言属于一个低风险合理收益的借贷。那数字货币借贷收益相比于P2P借贷、现金贷等来说，这个利率是相对来说是很低的，一部分人认为这个市场没有暴利。对我们而言恰恰相反，我们认为没有暴利恰恰是可以把市场规模做大。
实际上，我们是在合适的时间做了合适的事情，所以很容易就把这个市场规模做起来了。
小琬：你认为现在做数字货币质押的时间点好吗？为什么好？
赵东：现在做数字货币质押最好的时间点，因为熊市快结束了，牛市快来了。
我一直建议「资产数字化，债务法币化」。因为数字资产在长周期里面，应该是涨的，而法币资产是跌的。为什么法币资产会跌，是因为法币本质上是债务，国家经济规模越大，货币一直增发，它就会导致法币本身越来越贬值。
所以我建议大家把自己的资产尽量的去数字化，而「欠的钱」法币化。只要是合理的利息，法币债务产生的利息是远远低于数字资产所带来的收益。
小琬：对于数字货币借贷与质押借贷，社群中还有另外一种声音，认为「质押借贷就是伪需求，虚拟币没必要借贷，缺钱卖就是了」，您如何看待这种观点的？
赵东：当然不是伪需求。如果是伪需求，我们就不会在这个时间内做到这个规模了。现在，RenrenBit的资产规模折合比特币已经突破25000枚，目前借出共计1.5亿美元。而为什么一部分人会认为「没有必要借贷呢，卖出就行了」，因为这个市场里面很大一部分人是在做投机。如果像我们一样长期看好数字货币的价值，往往更倾向于借钱，而不是将手头的数字货币卖掉。
当然，我们的数据也证明了这一点。目前我们绝大部分的借贷是由少数的大户产生的。比如，排名前几的客户分别每个人都借出2000万美元，为什么这些人会借呢？市场也好、人群也好，有见识、有眼光的人毕竟是少数，这也是为什么永远只有少数人能拥有更多资产的原因。
争取做少数派，而非人云亦云。
小琬：您一直在说「数字货币抵质押借贷是牛市的发动机」，是不是也是因为同样的道理。借贷提供杠杆和增量。
赵东：数字货币质押，而且是我们这样的数字货币质押借贷，实际上是可为场外资金提供投资机会的。
我们永远不能期望这个世界上的绝大部分人很快地意识到数字货币的价值，在我们做这个产品的过程中发现，由于我们实际上提供了一个合理的且不算低的利息，比如现在我们平台上平均的利息大概是10%左右，而一般的银行存款，定期存款或者理财产品，只能做到3%，这个10%是远高于3%的，同时也不是类似于现金贷那种能做到年化1000%的暴利产品，我们也做不到，因为这是一个低风险、合理收益的借贷。
我们发现，RenrenBit平台上并不缺钱，只要利率稍微给的合适一点，比如急用钱时提高利率到11%-12%就非常容易借到钱，大多数人虽然对数字货币没有兴趣，但是他们对于低风险的投资是非常有需求的。
我们大家都知道币价要涨需要「场外资金」进入。场外资金不仅仅是对数字货币有兴趣的人的资金，对数字货币根本无感、没有兴趣的资金，为了让寻求一个低风险、稳定收益的资金如果能够进入这个市场上，才是更加巨大的「场外资金」的来源。而RenrenBit通过低风险借贷，打通了场外资金入场的通道，非常有可能成为下一波牛市的发动机。
小琬：刚才您说现在这个时间点做数字货币银行是个非常好的时间点，因为牛市快来了，为什么您这么认为？是因为明年比特币减半还是其他什么原因？
赵东：为什么说牛市快来了呢？
在2017年年末行情疯狂的时候，我就最早提醒大家熊市马上来了，2017年实际上是牛市的一个巅峰。市场由于人性的非理性因素，总是要么过于疯狂，要么就是过于恐惧，导致市场总是有牛熊的周期，就像四季的轮回一样，但不会永远是夏天，也不会永远是冬天。日中则昃，月盈则亏，当市场到达巅峰的时候，实际上就该走下坡路了。反之冬至一阳生，最冷的时候恰恰意味着离春天不远了。
按照过去的经验认为，比特币四年一个周期，周期性是非常明显的，如果把2017年比作夏天，2018年是秋天，2019年是冬天，今年是冬天的话，那明年就应该是春天了。大家应该看到，春天的脚步近了，日子可能就快熬到头了，我希望还在坚持的朋友，再坚持一下，再困难也要坚持一下。
比特币本身的周期性，其实和减半也有一定的关系，但是关系又不是特别大。减半的数字货币也非常多，但并非每一个币减半时都一定能爆发大行情。
首先应该是，比特币本身有非常坚实的基本面，其最大的应用是在跨境贸易、跨境汇款方面，因为有共识，所以很多人会用比特币做价值存储。虽说比特币短期波动比较大，但是长期来看，它还是处于一个大的牛市，那使用比特币流通和使用比特币做价值存储的人越来越多，这就是比特币的基本面。
不管是牛市还是熊市，其实比特币的基本面是没有变差的，随着时间推移，了解和使用比特币的人会更多，流入这个行业的资金也是一个持续流入的过程。投机会有牛熊周期，但随着比特币体量越来越大，它的周期性、波动性的会随着体量增大越来越弱，受到减半的影响也会越来越弱。比如说，比特币头四年的时候，每年的产量是250万个。第二个四年，每年降低到125万个，现在我们是第三个四年，很快还将迎来第四个四年，比特币的新增产量越来越小，减半后衰减的产量占总体量的比例也越来越小，随着时间推移，减半对于比特币行情的影响也会越来越小，更主要的影响还是因为其金融属性、投机属性带来的牛熊周期转换。
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