8月14日20:00，太一云技术股份有限公司董事长、中国区块链应用研究中心常务理事、达沃斯中国区块链代表团团长邓迪老师做客“纷智共识机·百家访谈”第十期，与蚂蚁币众小姐姐、金色财经客座主持展开共识对话。本期访谈在“528-香港纷智峰会FINWISE嘉宾群”发起，并由蚂蚁节点联盟同步转播2000微信社群，粤港澳大湾区媒体联盟及百家媒体全程报道。
邓迪是资深的区块链行业专家，他已连续三年带领中国区块链代表团参加达沃斯论坛。访谈中，邓迪以丰富的行业知识，分享了关于央行发行数字货币、监管沙盒、区块链落地应用方向、比特币避险功能、数字身份作用等多个专业领域的个人观点。他指出，区块链落地的最大方向是如何发展出一个新的数字经济及新的商业文明，在这个新大陆里机会是无穷无尽的，因此，可预见未来的十年将是区块链最激动人心的十年。
以下为访谈详录
主持人：8月10日，在备受瞩目的第三届中国金融四十人伊春论坛上，中国人民银行支付结算司副司长穆长春表示，央行数字货币已“呼之欲出”。6月下旬，Facebook发布Libra白皮书，全球各大央行也纷纷投入数字货币研发，在这一大环境下，我们该如何解读央行发出的这一信号？结合这一信号，现有的区块链项目，如支付、结算等相关项目应该如何规划下一步的推进方向呢？
声音 | 北京区块链生态投资基金总经理邓迪：未来区块链将产生共同协作的基本模型:11月15号，在“聚焦新经济——区块链最新政策解读与产业应用研讨会”上，北京太一云技术股份有限公司董事长、达沃斯论坛中国区块链代表团团长、北京区块链生态投资基金总经理邓迪在发表题为“区块链应用落地的现状与挑战”的主题演讲中谈到：技术发展最大目的是降低成本，提高效率，首先降低信任建立的成本，其次降低信任传递的成本，第三降低监管和审计的成本。未来区块链基本的模型将是大家共同投资、共同制定标准、共同管理、共享收益。这样我们才能走出与传统技术服务不同的路径，在整个社会快速建立大型数据信息和金融的基础设施。[2018/11/16]
邓迪：其实我国央行早就开始研究数字货币，并做好其部署和规划。大家无需过度解读，最近发声较多一方面是因为计划阶段性的成功，另一方是因为Libra发布的影响，公众期待央行做出的回应。当然，这两者是有区别的，央行以国内支付和清算为主，取代M0也就是取代现金；而Libra是希望成为全球性的，跨主权的支付和清算手段。
央行数字货币的发行会给我们带来非常多的机会，也会给一些行业造成比较大的影响和冲击。ATM机，POS机，现有的第三方支付，现有的银行和银行的清结算系统，可能会有重写和改造。当然，也会创造一些技术公司的商业机会。我比较看好比如基于数字身份，将来可能变成承载央行数字货币的底层基础设施；也比较看好跨境支付的应用，未来随着区块链技术的拓展，谁能解决跨境支付的问题，未来很重要的突破点。
中国区块链应用研究中心理事长邓迪在2018首届全球区块链高峰论坛上表示:“盲目的泡沫炒作的时间已经过去了，接下来一定是通过理性的方式进行区块链落地和应用。”
他认为，目前传统市场正在向区块链迁移，全球很多国家已经在开展区块链场景落地和应用的项目，如爱沙尼亚最早提出数字公民计划，格鲁吉亚用区块链进行土地确权，加勒比海地区将当地的金融基础设施通过区块链方式进行改造。
他说：“去年区块链市场可能是以空气币、概念性炒作为主，但是今年随着整个市场流动性提升，随着整个社会对区块链意识的唤醒，接下来会有越来越多的实体资产、实体经济被注入经济生态里面。”[2018/4/30]
您曾在访谈中提到：“监管沙盒”是指，在这一个安全空间内，金融科技企业可以测试其产品、服务、商业模式和营销方式，而不用在相关活动碰到问题时立即受到监管规则的约束。请问目前在国内“监管沙盒”模式发展现状如何？这种模式如何与例如研究院，政府机构等等之间联合，协同推进行业的健康发展？
邓迪：监管沙盒目前还处于早期探索阶段，更多是处在研讨阶段。很多金融创新都是在灰色地带中成长起来的。在国外都是采用监管沙盒进行监管，在创新的过程中就要和监管部门交流，表明发展路径是什么，其盈利模式，未来对社会可能造成的维护，以及对该危害是否有管控的方法。政府部门参与到其企业发展中，并对其监管，这样就可以避免发生不可控事件对社会造成大的影响。
邓迪：新入局区块链的企业应注意商业模式可行性与合规性:近日，太一云集团创始人兼董事长邓迪表示，新进入的区块链企业应该注意商业模式的可行性和合规性。真正的区块链企业应该是综合运用区块链思想和区块链技术来推动传统产业的变革。区块链3.0，交易速度将成为重要指标，分片，侧链、闪电网络等技术将普遍作为标配，还有就是跨链技术，和去中心化交易所技术，其落地最大的难点，还是商业模式设计和社会认知。在国内更看好不涉及发币的领域和与实体经济结合的领域先发展起来，因为这符合我们国家的政策。[2018/4/9]
有这样的监管沙盒，对金融创新才是最重要的扶持，否则劣币驱逐良币的现象就会一而再再而三的发生。
我们了解到，您创办的太一云科技，是中国早期的区块链新三板挂牌企业。您在访谈中多次强调区块链落地的重要性，您能否跟我们分享一下太一云在区块链落地应用的现有成果与经验总结，以及中间遇到的一些问题。
邓迪：区块链落地是我们一直呼喊，但困难重重的一个话题。但为何从业员一直找不到大的着力点呢？那是因为，区块链是一个改变生产关系的技术，而不是一个能促进生产力的技术。目前我们对区块链的理解，还都处于非常早期的阶段，直到Libra发布以后，我们才意识到可以创造一个行业性的联盟。如何创造一个新的生产关系，才是最难得一点。
太一云董事长邓迪：区块链已成为驱动第四次工业革命的重要技术之一:据新华网报道，3月25日下午太一云董事长邓迪在湖畔大学做区块链主题授课时指出，区块链已成为驱动第四次工业革命的重要技术之一。他认为，区块链技术的出现对于金融领域的影响最大，传统市场正在向区块链转移，形成全新的数字资产，未来的经济体将是数据经济体。邓迪强调，区块链在技术上可以实现实体经济和虚拟经济的连接，未来以区块链连接的各类资产将会成为最大的市场。此外，邓迪认为，区块链的发展合规很关键。他建议从技术、应用、管理三个方面着手，对区块链应用，特别是基于区块链技术的互联网金融应用进行存证、溯源和合规监管，保证区块链行业健康发展，以打造繁荣区块链生态。[2018/3/28]
我国是最早提出要做可信区块链的，在公众的呼吁下，网信办推出了区块链备案系统，不要说自己的区块链怎杨神奇，先去备案，拿到入场的第一张门票再来探讨。这样就这样就把很多子公司和子系统拦在了产业外面。
区块链产业落地的几大重要问题已经被扫清：国家认可的问题、监管的问题、公众的认知和需求的问题，甚至样板戏的案例也已经出来。那么接下来的一年，就是区块链真正落地的元年。
太一云董事长邓迪：区块链或引爆第四次工业革命:本月初邓迪在“中国区块链风云榜盛典”分享了主题为《世界的区块链》的演讲，谈对区块链发展的看法，他认为：区块链技术的出现对于金融领域的影响最大，传统市场正在向区块链转移形成全新的数字资产。同时邓迪表示：区块链本身是一个不可控制的机器，中间没有减速器和制动阀设定，从业者需要做好价值的底线，同时加强和全球监管的战略沟通。[2018/2/23]
主持人：这些年人们总是在讨论全球化，但近期，从特朗普当选和英国脱欧两大标志性事件开始，人们纷纷意识到一个新的词汇：去全球化。每次在全球性影响的大事件发生的时候，比特币作为数字黄金的避险功能会被凸显出来。中美贸易战升级，数字货币将来会何去何从？比特币的全网总市值占比会越来越高吗？
邓迪：我觉得未来全球的不确定性，对区块链和数字货币是一个大的利好。这一次中美贸易战之后，比特币真正成为避险属性的投资对象，尤其在中美贸易战愈加升级，比特币的避险功能就越突出。全球数字资产的总市值在未来的一年或会出现爆炸性的增长，这个增长是因为会有更多全球性的，跨行业的链出现，他们一旦进入这个市场，将给市场注入更大的流动性。
比特币有天然的稳定阀-能耗，目前比特币能耗已占中国总发电量的0.5%，只要有利润，矿工们就会持续不断投入能源，而这个值尽早会出现平衡点。且比特币不与任何国家的主权信用相挂钩，可以便捷地进行跨国资产转移，从这点上看，比特币甚至比黄金更方便，所以说，它是避险的最佳的工具。
主持人：区块链是一个日新月异的领域，比如今年就引发了几波热度：1-技术领域创新的跨链项目Cosmos，波卡Polkadot；2-金融领域创新的项目如使用了荷兰拍的Algorand；3-应用层面由互联网巨头facebook推动的Libra等等。请问您认为下一波热点会在哪里？作为普通投资者我们该如何去评价项目的估值与市场价格？
邓迪：今年行业的两大热点：一是合规的交易所，二是Facebook和JPMorgan的发币，这是市场的一个重要信号。另外我比较关注的是：真正能够具备资源调度能力的区块链应用是否能出现。
真正区块链能够取得大的市场价值，必须要对现实世界的资源产生配置的能力。在现实生活中能够调动生产要素，再重新组合，然后形成新的一个商业模式，形成一个新的社会的增长点，并且能够击败原来的竞争对手。以比特币为例，它的优势在于它创建了一种新的自组织方式，击败了Swift系统；所以我们看项目是要它在其他的领域起到类似的效果，除此之外，项目的估值和市场资金面的充裕程度有关。市场的资金面充裕的时候，项目它的估值就高。
主持人:将来区块链大量应用落地，将会有海量的数据被写到链上。这些数据结合5G、云数据、人工智能等等技术，将会产生巨大的价值。您认为将来区块链落地的最大方向是什么？研究团队和项目方应该从哪些方面做好数据服务？
邓迪：区块链落地最大的方向，就是怎样发展出一个新的商业经济，甚至发展一个新的商业文明。新的商业经济出现后，将会颠覆现有的商业模式和概念，我们将会看到一个全新的大陆出现，在这新的经济社会里，将有着无穷无尽的机会，所以未来的十年一定是激动人心的十年。
区块链、人工智能、5G、物联网、大数据未来将彼此融合，互相促进的一个科技大爆炸的一个时代。
主持人：您在接受央视采访时提到，区块链和数字身份将是未来数字经济的重要基础，您能谈谈数字身份在区块链应用中的充当什么角色？起到什么作用呢？
邓迪：数字身份会是未来区块链改变游戏规则的很重要的一个开始。数字身份，我们可以将属于个人的数据和流量所有权，还给个人。他可以去控制我的数据出现在哪里或者不出现在哪里，授权给你或不授权给你。
基于可信的数字身份，不仅在商业模式上带来改变，另外也会将真实资产映射到链上，会提供非常大的基础。数字身份是未来的商业活动，信用非常重要的一个基础，包括支付，社交都要建立在数字身份的一个基础上，数字身份会是未来非常重要的一个基础设施。
主持人：9.21-22，本届纷智峰会澳门站的主题为分布式金融，DeFi是今年比较火的应用方向，您能否提前聊聊您对DeFi的看法么？
邓迪：我觉得比特币已经是一个很典型的分布式金融案例。除了支付以外分布式金融将来会以更多的业态出现，比方说能不能出现分布式保险、分布式的央行、分布式的交易所，证券交易所等业态。分布式金融会是一个长期的应用方向，会是未来的区块链世界一个非常重要的驱动力，所以我比较看好这个分布式金融的发展。当然分布式金融也是新提出的一个概念，未来会不会有更准确的概念来定义它我们现在还不得而知。
总结
随着合规交易所和合规的大型机构和联盟发行的数字货币的出现，未来的区块链的应用会进入到新的一个起点，会对我们每一个人，我们所有的身边的事物都会产生实质性的影，区块链对这个社会对世界产生实质性的影响的时代将会到来。
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