导语
说起DeFi，最早是加密货币借贷平台Dharma创始人BrendanForster在2018年提出的，一般指基于智能合约平台构建的加密资产、金融类智能合约以及协议。包括：货币发行、货币交易、借贷、资产交易等。
比如，闪电网络、去中心化交易所、网络借贷平台、保险平台、去中心化钱包等都属于DeFi范畴。与传统金融相比，DeFi具有更广泛的全球金融服务、经济实惠的跨境支付、隐私性和安全性的提升、交易的抗审查性、操作简单易懂等优势。
DeFi是加密世界近2年最受关注的明星赛道，也是目前加密货币市场增长最快的领域之一，但由于很多DeFi项目都是基于以太坊建立的，所以目前DeFi的发展深受以太坊市场的局限。
在这样的大背景下，DeFi如何打破边界，开放式金融能否让DeFi走出小众的困境。3月9日晚，博链财经特邀LBank联合创始人何伟、创世资本管理合伙人李荣彬、QuarkChain创始合伙人&CMOAnthurine和NUTSFinance创始人DanielTang一起聊了聊《从DeFi到开放金融》。
以下为本期主题AMA访谈实录：
博链财经：今天我们邀请到了四位大咖，一起聊一聊《从DeFi到开放金融》，首先请四位嘉宾做一下自我介绍。
NUTSFinance创始人DanielTang：
我是NUTSFinance创始人，连续创业者和活跃投资人。拥有风险投资和创业经验，在国内两家早期VC投过不少项目。
创世资本管理合伙人李荣彬：
我是创世资本的管理合伙人李荣彬，南京大学计算机与金融双学位，滑铁卢大学硕士，回国之后做过战略咨询。之后在一家央企里做副总负责投资，在非洲呆过6年，都是一些很穷的国家，代表国家在那里投资。后来进入区块链行业做投资和咨询，主要兴趣是经济体系设计和技术的结合。
QuarkChain创始合伙人&CMOAnthurine：
我是QuarkChain的CMO，也是最早参与一起做这个项目的3个合伙人之一。毕业于上海交通大学和约翰斯·霍普金斯大学。在创办QuarkChain之前，我先在华尔街做了2年的金融，后来在硅谷做了6年的互联网，主要从事的是数据分析和产品。
QuarkChain是一个基于分片的比较灵活，有高扩展性的区块链底层架构，转眼间QuarkChain也两岁多了。
分片大家今年听的比较多，主要是以太坊2.0，还有我们之后，2019年大概有七八个项目都在用这个技术框架。但是在2017年初刚出来的时候，大家对分片是相对陌生的。
币安：平台取款功能已经恢复:金色财经报道，加密货币交易所币安宣称，该平台取款功能已经恢复。[2023/3/24 13:25:10]
目前，QuarkChain是第一个成功实现状态分片的公链，同时也是第一个在做异构分片的项目，可以理解为2021年以太坊2.0上线分片后的下一步部署。
今天是QuarkChain第一次发布对整个DeFi的战略部署，NUTS也是我们DeFi中最重要的一步。
LBank联合创始人何伟：
我是LBank联合创始人何伟，曾任职于新湖期货上海分公司，分管银行、券商、公募、私募等机构业务，管理数十亿规模的资产。2017年踏入区块链领域，加入LBank担任联合创始人兼CEO。
博链财经：今天的主题是《从DeFi到开放金融》，嘉宾各自说一下你心中的DeFi和开放金融的定义是什么？
NUTSFinance创始人DanielTang：
DeFi就是去中心化金融，目前已经实现的部分是技术的去中心化，可以说是狭义的DeFi，未来DeFi的去中心化程度要从技术、经济、治理等三个层面来看。
开放金融是DeFi和CeFi的有机融合，在OpenFinance世界里，CeFi的价值是规模和实用性，DeFi的价值是创新和效率，是站在今天能看到的金融的方向和终局。
LBank联合创始人何伟：
就我个人的看法，DeFi这个词，从狭义上来说，是对应传统中心化的金融体系在区块链行业中去中心的应用。
无论是传统的银行、券商、期货、包括P2P等一系列的金融机构，都是通过其内部的中心的治理制度与对人的管理来实现的。
无论开放式金融或者DeFi，都是在传统金融遇到瓶颈之后，我们通过区块链技术在金融领域的运用，去寻求的解决方式。
而DeFi是把直接中心化的机构某种程度的去除之后，实现了“代码即法律”，也就是把内部制度和人的管理，变成是更为可靠和公平的“代码”。
创世资本管理合伙人李荣彬：
我觉得DeFi就必须De，也就是说行为全部发生在链上。现在大家熟知的MakerDAO、Compound都是。但是OpenFinance范围更广，人人都能参与，可能主体行为逻辑在链上，但是适用更广。未来每个人都可能成为一个金融主体。换句话说，现在的DeFi是少数技术人的游戏，OpenFinance则是所有人共同的工具。
10T Holdings创始人拟推出10亿美元新加密货币PE基金:2月23日消息，10T Holdings创始人Dan Tapiero计划推出新加密货币私募股权（PE）基金公司1Round Table Partners，其目标为到第三季度末为旗舰基金1RTO pportunities Fund募集高达10亿美元的资金。该基金将重点支持在未来5到10年内具有大幅升值潜力的中后期数字资产公司的股权，目前已获得了对冲基金亿万富翁Alan Howard的支持。（Blockworks）[2023/2/23 12:23:56]
只有DeFi出圈，才能成为OpenFinance。才会有更多人用，才能创造价值。
QuarkChain创始合伙人&CMOAnthurine：
目前虽然DeFi是个很热门的话题，但即使在币圈参与人数也非常小，更别说跳出币圈，让外面更大的金融圈的人参与进来。
这一方面受限制于公链技术，另一方面主要是现在DeFi的产品设计者大多数都是极客，太执着于技术本身忽略了金融上的特点。
DeFi真的要火起来，必须要走出小众，出圈成为OpenFinance。
博链财经：DeFi、开放金融和传统的中心化金融相比，有哪些优势和劣势？
NUTSFinance创始人DanielTang：
开放金融是CeFi和DeFi的共同方向，也可以说在开放金融中，CeFi和DeFi的优劣势互为短长，可以扬长避短。CeFi的优势是规模和实用性，DeFi的价值是效率和创新。
这里说到的优势和劣势，不光是概念，而是每个人都可以感受到的。
举例说明一下，CeFi是绝大部分人日常接触到的金融，规模覆盖了我们所有层次的需求，CeFi的效率问题的直接体现就是经济周期带来的损耗。
在不考虑DeFi底层资产和各位日常生活的距离感的前提下，DeFi的创新效率是令人乍舌的，尤其在有传统金融背景的人眼里。比如，我们过去的一年时间里，不仅仅重构了众多CeFi世界已有的业务，以更高的效率运行，还创造出一些新的金融产品。
在开放金融之前，我们做金融科技的人提出的Fintech2.0，其实就是今天说的开放金融。
加入了区块链，IT和互联网技术终于可以开始改造最后一个行业——金融。但问题是底层资产太少太窄，资产永远是金融的最底层。
所以，DeFi要出圈，CeFi也要出圈。规模+效率，才是未来，而且必然会发生。
灰度比特币信托负溢价率扩大至41.69%:11月11日消息，链上数据显示，当前灰度总持仓量达156.46亿美元，主流币种信托溢价率如下：BTC，-41.69%； ETH，-35.5%； ETC，-63.55%； LTC，-41.48%； BCH，-18.48%。[2022/11/11 12:49:49]
LBank联合创始人何伟：
DeFi目前最大的问题，就是谁来用？用什么？所以这个是一个鸡生蛋、蛋生鸡的问题。
除此以外，还有一些次要的原因，比如，技术及合规。举个例子，如果我们在银行存了一笔钱，首先，我们不用担心这笔钱遗失了；其次，哪怕说有人通过各种手段窃取了这笔钱，那他的行为是法律意义上的“盗窃”，我们可以通过法律手段对这笔钱进行追回。
但是在DeFi领域，首先就是在技术或者说代码层面，比如前两年风靡一时Fomo3D，最终被利用以太坊一个算不上漏洞的设定，让黑客获得了最大的蛋糕。所以大家首先会有这样的顾虑，DeFi通过技术和代码来实现，是否会存在漏洞？
其次，在法律的意义上，当前的数字资产只做到了部分国家的认可，而一些我们常说的“山寨币”，在价值上难以测算。所以从法律意义上，如果黑客窃取了这部分资产，他的行为在法律上的定义是“破坏计算机信息系统罪”。
所以这个，也是目前DeFi面临的一个小问题。当然，相比传统金融，DeFi尤其不可比拟的优势，就是更为公平透明的环境，带来的更广阔的边际。
目前所有的传统金融，都有其边界。无论是C2C目前因为资金池不透明带来的监管问题，或者说国家与国家、地区与地区政策及可信带来的局限，在DeFi的生态下，都不再成为问题。
所以，无论DeFi目前有多少困境，我个人相信，就未来而言，DeFi生态能有蓬勃的发展。
创世资本管理合伙人李荣彬：
我举两个例子：
1）平时如果你要抵押借贷，你要去拿出资产证明，公证，找银行，办手续，最后等放款拿钱。现在，你有ETH，直接打到MakerDAO，DAI就拿到了。
2）在传统世界，如果你想发行一个金融产品基本是不可能的，你又不是银行，不是券商，不是机构。NUTS平台上线后，任何人都可以在NUTS上定制自己的一个金融产品然后发出来。这就实现了人人金融。所以，未来想象空间无限。
QuarkChain创始合伙人&CMOAnthurine：
大家都说的比较全面了，我说一说缺点。目前的DeFi主要集中在以太坊上，但非常不好用。因为：
调查：数据管理和AI自动化工具是金融公司的首要投资对象:金色财经消息，据金融科技公司Broadridge的最新调查研究，投资于技术以更好地优化数据和实现数据管理现代化是金融服务公司的首要任务。该研究是根据最近在2022年5月举行的SIFMA运营会议上对200名金融服务专业人士进行的调查编制而成的。
多达98%的受访者公司投资于他们的前台到后台工作流程管理，超过四分之一(27%)的受访者将数据管理工具列为他们公司的优先投资。除了数据管理之外，公司还投资于AI和自动化(23%)、更多的人力资本(13%)、云原生功能(10%)以提高统一性，以及区块链技术(8%)以提高整体效率。
Broadridge资本市场总裁Vijay Mayadas表示：“在当今快速发展的世界中，优化的工作流程至关重要，而良好的干净数据是关键。”[2022/7/21 2:29:00]
1）以太坊慢；
2）eth上的DeFi只能使用ERC20代币，也就是智能合约代币，而不是和以太坊一样的原生代币。需要额外开发，又需要额外用ETH支付交易手续费，又贵又麻烦；
3）目前还是不安全，最近发生了许多起针对DeFi合约的攻击，项目方不得不采用中心化手段挽回。
博链财经：目前DeFi虽然话题火热，但是无论从使用人数到涉及的资产价值，相比传统金融都是少的可怜。到底是什么导致这一现状呢？可能的解决方案又是什么？
NUTSFinance创始人DanielTang：
我相信很多人都没有使用DeFi的经验，这非常正常，因为现在的活跃用户还很少。
为什么很少，很多人认为是使用体验的问题。我觉得使用体验不是根本性问题，我们都用过很多体验极差的金融业务。
DeFi还处于自身发展的婴儿期，技术先走了一步。经济和治理还没有跟上。
基本上，你用还是不用DeFi，我观察到的关键点是：是否是ETH本位，就这么简单，不是以太坊，是ETH这个资产。
最近国外DeFi社区有个热议的话题，引起很大的争议。就是ETHismoney,ornot?
我的答案是No，以太坊到今天为止，仍然是资产，不是货币。并且，作为资产，也是极其波动的资产。
这个波动性不仅来自于市场，也来自于底层价值的不稳定。例如从PoW转PoS。
到今天为止，我个人的观点仍然是BTC是数字资产类别的黄金，ETH是数字资产类别的石油。
BlockFi CEO：加密货币交易所FTX要等到2023年秋季才收购本公司:7月13日消息，加密货币交易和借贷平台BlockFi CEO表示：加密货币交易所FTX要等到2023年秋季才收购本公司，与FTX的交易不会损害股东的利益。[2022/7/13 2:10:44]
关于石油，大家没有石油本位的吧？说回来，技术的问题都可以解决，不好解决的问题是经济。
ETH到底是什么，如果圈内和圈外的人没有共识，ETH本位的DeFi就出不了圈。
博链财经：NUTSPlatform被称为“DeFi编辑器”，具体是怎样的产品与实现功能？可否介绍一下，NUTSPlatform的代币QNUT的详细情况？
NUTSFinance创始人DanielTang：
接着上面的说，NUTS团队是做金融科技的，我们认为金融科技创新最重要的是赋能，增加市场的多样性。
所以，团队2018年几乎一整年的摸索之后，确定了现在的方向，又在2019年做了一整年的设计和开发。做出了这款产品的第一个版本，叫做NUTSPlatform，更通俗的名字是“DeFi应用编辑器”。
使用“DeFi应用编辑器”，可以创建DeFi应用，具体说就是一个DApp。智能合约层由NUTSPlatform提供，服务创建者只需要关心业务逻辑。
安全性是我们最重视的，两个层面，一是如何让专业的人处理安全问题，隔离业务和资产。二是不同的人创造的不同的金融产品，资产是隔离的。
一键创立属于自己的DeFi应用，这是我们的理想，现在可以做到的是，如果UI和产品都使用我们提供的标准组件，不需要二次开发。模版我们会逐渐丰富。
接下来我们也会连接现有的用户觉得有价值的DeFi协议。当然，不是每个人都需要自己的DApp。但是这个门槛降低之后，对于使用者来说，选择变多了，需求被匹配的概率极大的提升。
刚才说的ETH本位的问题，我们的解决方案是：1）把选择权给FSP，同时可以是数字资产，也可以是传统金融资产的映射；2）应用创建者可以把部分业务流程搬到链上来，逐步的使用区块链优化业务效率，并且满足业务合规性要求；3）“DeFi应用编辑器”是跨链的，我们在开发的早期就考虑兼容竞争性公链。
Anthurine之前提到了这一点，以太坊的使用成本使得一些应用场景无法实现，1-2美金的手续费很常见。
最后一点，就是NUTSPlatform在以太坊和QuarkChain上是完全不同的经济模型。
博链财经：刚才DanielTang提到QuarkChain夸克链可以为NUTSPlatform提供基础设施。那么QuarkChain为什么是能够支持QNUT，在技术和经济模型上有什么特点？
QuarkChain创始合伙人&CMOAnthurine：
QuarkChain从一开始就朝着更加安全，低手续费，高可用性和高便利性的方向，构建下一代DeFi网络。
刚刚和大家说到了我们的核心技术是分片，分片是个大宝藏。
QuarkChain网络使用了我们自主创新的玻色子分片技术，全面的解决以太坊当前遇到的问题。
1）服务的高可用性。通过多链/分片的设计，整个网络可以根据用户的吞吐的需求，按需水平扩容。
2019年我们全球TPS比赛中，有程序员跑出了100万TPS的成绩。所以说我们的吞吐能力通过第三方社群的验证，可以达到百万级别TPS以上。
并且，当出现热门应用的情况下，该应用只会影响该应用所在的分片链，而不会对其他分片链造成影响，极大的提升了整个网络的可用性。
2）低手续费。QuarkChain高吞吐能力带来的另外一个好处就是可以极大的降低用户的手续费。我们期望用户的手续费可以降低至少10倍，甚至更多。
大家都知道eth上手续费很贵，这个极大的阻碍了DeFi生态的发展。
3）多原生资产。这个要简单和大家科普一下，eth、qkc、eos、cosmos的atom都是原生代币。而ERC20就是eth上发的币是智能合约代币。目前公链上发的币99%都是智能合约型代币和ERC20一样。他们都是二等公民，比起原生代币，有很多不方便的地方。
而在QuarkChain上可以一键发原生代币，Qnut就是原生代币，他和qkc一样享受所有一样的权利。可以直接支付手续费并且参与DeFi活动，用户无需购买QKC。
同时从开发者角度出发，只需要维护一套代码，就实现支持针对不同原生资产的DeFi合约，极大的简化了开发者的成本。
4）跨链DeFi的可组合性。这个问题v神之前在以太坊论坛上特别提出来过。这篇文章详细的阐述了未来以太坊2.0如何实现跨链DeFi的可组合性。
而我们已经完全实现了他的构想，通过多原生资产用户可以无缝的随时参与所有分片链上面的DeFi活动。
QuarkChain在多年的精心打造之下，已经为支持下一代DeFi的大规模使用的平台做好了充分的准备。NUTSFinance团队拥有一流的金融人才和在区块链DeFi领域多年的开发和实践经验。QuarkChain和NUTSFinance的全力合作，可以重塑当前的DeFi生态系统，打造下一代的DeFi的繁荣生态。
博链财经：在从DeFi到开放金融的未来，加密数字货币交易所将会扮演什么样的角色？
LBank联合创始人何伟：
今晚上标普、道琼斯、纳斯达克全部熔断，这也是传统金融的困境，这轮的疫情只是诱因，美股这么多年一路走来，也注定了会有今天这一幕。不过这个是区块链的机会，也是DeFi的机会。
就简单而言，从DeFi到开放金融的未来，DeFi生态会与交易所有更为紧密的结合。目前交易所因为中心化的问题，因为金融产品不完善的问题，因为数据不够透明的问题，都和区块链的思想所背离。但是去中心化交易所又由于其用户体验的问题，导致了在很长一段时间都不会被接受。但是DeFi与中心化交易所的结合，给我们看到了一条不同的方向。
DeFi与交易所各自的权责分离，可以让交易所更为透明，也可以让DeFi的使用门槛更低，让更多的人加入的DeFi生态中来。
博链财经：大家都知道创世资本的定位是区块链投行，那么区块链投行具体在DeFi和开放金融中，扮演着什么样的角色？
创世资本管理合伙人李荣彬：
正好大家都在热议美股熔断，币市大跌。
2020年是天鹅乱飞的一年，往天上望去，乌央乌央全是各种黑天鹅。
那么还有什么能买？天鹅来的时候，除了买黄金和美元等避险资产，还有能做多的，就是波动性。
尤其是在币圈，暴跌十几个点暴涨十几个点都是正常事。
传统金融有完善的波动性相关的产品，那对应币圈，这个产品是什么呢？
简单点说，就是平台币。因为无论涨跌，只要有交易，何伟老板就赚钱，何伟老板再一回购LBK，LBK就是涨。
除此之外，就是大家说的DeFi。
比如，NUTS平台支持你自己定制看多看空期权掉期各种产品。而Qnut又捕捉了NUTS平台上这些产品的价值。
所以，2020年，因为天鹅乱飞，做多波动性。
投行的价值，就三点：1）发掘更多的好的DeFi项目；2）为更多的好DeFi项目保驾护航创造价值；3）将价值分配给所有参与好项目的人。
博链财经：各位嘉宾可否用一句话来展望开放金融的未来，会有什么样应用和现象出现？
创世资本管理合伙人李荣彬：
未来的图景：越来越多个性化的，奇怪的DeFi应用生长出来，每个人都可以选择自己最喜欢的金融产品。如果没有你喜欢的，自己用QNUT做一个就好。
QuarkChain创始合伙人&CMOAnthurine：
依靠OpenFinance，将让整个行业内资金的流动能力更强，对于一些传统金融视角之外的领域和人来说，将拥有更好的融资工具，这也会吸引更多的人参与，整个行业变得更加活跃，出现类似寒武纪生物大爆发一样的现象。
当一个个有机体，集合成超级有机体时，会出现令人意想不到的事情，比如每个蜜蜂的智力都很低，但是当大量的蜜蜂聚集在一起时却可以决定新的栖息地，每个蚂蚁的力量都很薄弱，但是千里之堤毁于蚁穴，结队飞行的鸟儿对身边鸟的飞行模式都视而不见，却能一直保持统一队形集结成鸟群。而我们正需要一个这样活跃的平台，让更多人能参与到其中，从而涌现出更多的产品和服务。
LBank联合创始人何伟：
开放金融太大了，我很难想象出一个画面去形容开放金融未来的场景。今天道琼斯下跌了2000点，那引用特朗普的一句话，如果说道琼斯单日下跌超过1000点，美国总统就应该被装上火箭，直接发射至外太空。但是在开放金融领域，我们不再需要美国总统，因为我们每个人，都是自己的总统。
NUTSFinance创始人DanielTang：
站在今天，此刻，金融世界能看得到的未来，开放金融是唯一方向...以及...终局...
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