我是Odaily星球日报的创始人Mandy，Odaily近期与36Kr联合出品了一档聚焦元宇宙发展的系列音频栏目《元宇宙大爆炸》，每周二、四都会出现在星球日报的官方账号和喜马拉雅的推荐位。我将对话生态中的相关从业者、投资人、艺术家等，希望给你带来新鲜的观点与启发。
本期嘉宾是DapperLabs中国负责人Amber，我们聊到了元宇宙和Web3.0的关系；NFT发展阶段和面临的问题；传统游戏开发商、传统IP和文娱创业者如何在数字化经济之下完成范式转化，进一步促活老用户的社群并捕获新用户；以及DapperLabs当前的布局和背后的逻辑。
因为希望与更多人分享其中的精彩观点，我将音频整理为了文字，供大家收藏阅读，对元宇宙感兴趣的朋友也记得订阅我们的音频栏目，关注更新。
Enjoy～
Mandy：今天非常开心邀请到了DapperLabs的中国负责人Amber。
DapperLabs是最早、最大的全球化元宇宙公司，2017年打造了鼻祖链游CryptoKitties，后来出品的球星卡NBATopShot真正引领NFT开始破圈，打造非常多全球化的NFT爆款的同时，DapperLabs也有自己的底层公链Flow，并投资了很多行业头部项目。是这个领域的超级独角兽。
所以从我们设计这个栏目的时候，就是我最想邀请的嘉宾之一，也非常欢迎Amber，首先请Amber进行自我介绍。
Amber：大家好，我是DapperLabs中国负责人Amber。DapperLabs是加密猫、NBATopShot以及Flow链背后的公司。我从2016年开始做金融科技以及区块链方向的研究，在2017年的时候正式进入区块链行业进行创业，之前是最大的区块链内容社交平台之一币乎的COO，用户规模从零做到百万级。之后我作为Flow的顾问帮助DapperLabs以及Flow进入中国市场，在今年正式加入了DapperLabs团队负责中国区战略。
Mandy：谢谢Amber的介绍。我们首先也来贴合下这个栏目的主题，聊一聊元宇宙。从你们这么多年的经验和认知来说，有没有一些产品或者平台比较符合你们对元宇宙雏形的想象，如果给这些平台一些方向性的发展建议，你们会有哪些想法？
Amber：目前市面上多数的产品或多或少切中了元宇宙。但我认为比较重要的一些元素目前还没有看到，能完整覆盖我心目中元宇宙所有要素的产品也没出现。我个人对于想象中的元宇宙包含几个比较关键的要素：
第一是UGC。因为整个互联网范式转化里面，包括我们从Web1.0时代看到的门户站点和搜索引擎，到Web2.0看到的论坛社区和维基百科，以及我们现在见证的一个注重个人数据所有权的开放互联网Web3.0。可以发现，用户在里面扮演的角色越来越重要，每个人都有平等参与的权利，可以构建自己的内容并提供给所有人体验，这点上Roblox、SecondLife都做得非常好。
另一个元素是数据的所有权。在过去的互联网范式里面用户创造的内容被存储在某个平台的服务器里面，它的存续是由产品或者平台的提供商去保证的，这样就会存在很多不确定性的风险，比如说曾经的榕树下、MSN空间、博客大巴这些平台的停运关闭让很多人的记忆被埋葬。即便一些平台在最后一刻提供了妥善的备份方案，但并非每个人都可以及时完成数据迁移。
Dapper Labs前产品经理：熊市期间投机者转而玩NFT游戏:Dapper Labs前产品经理Brian Flynn发推称：“在牛市中，投机者玩的是垃圾币投机游戏；在熊市中，投机者玩NFT avatar投机游戏。我觉得我认识的每个投机者现在都在OpenSea玩NFT。”[2021/7/19 1:02:07]
所以在元宇宙里面，如果你的作品和数据需要有一个第三方去确保它的稳定存续的话，那么从反脆弱性的角度来说，你的作品和数据非常不安全。所以我认为将数据的所有权从服务提供商交还给用户是一个非常重要的关键要素。
第三点，我觉得社区性非常重要。因为在过去所有的产品里面，用户的角色基本上都很单一，也就是消费者。用户访问一个产品，使用开发者提供的服务并为此支付费用，或者产生一些数据和流量的价值。在这个过程中，用户和产品开发者之间的关系更接近于上下游的供需模式。
但是我期待的是在元宇宙里面，由于UGC数据所有权的确保，用户的角色可以不再是单一的消费者。任何用户都可以借助产品去创造内容，使用平台的服务去获取消费者。那在这个供需关系的转化下，用户也随时在供给者和消费者之间进行切换，从而具备更加丰富的生态角色属性。
最后一点，我觉得是开放性。现在我们看到的每一个平台和产品在严格意义上都是孤立的生态，即便是已经形成很强网络效应的企业，都会通过自己生态内大量的产品构建起一个内部互通的平台矩阵，这始终是一种圈地运动。在历史上，很多事例都证明了一点，产业护城河的搭建是一把双刃剑，防范竞争对手的同时，也阻挡了生态外的用户加入。
护城河能够提供早期快速扩张的优势，但是如果继续沿用这个战略不做变通的话，那么在进入发展中期的时候，就有可能会遭遇增长瓶颈。所以我期待在元宇宙开放性的一个生态下，我们可以受益于用户和他们的数字资产的流动，就像古代城邦之间的通商贸易一样，通过接入一个更大的无边界网络，获得更大的增长和繁荣。因此，一个开放式元宇宙生态中，我希望看到产品之间、生态之间可以打破孤岛效应，产生指数级的价值扩张。
在目前Flow的生态里面，我比较期待未来的一个应用，是一个图灵完备的3D沙盒元宇宙。它在设计理念上，非常符合元宇宙的这些要素。另外目前还有全球首个科幻共创DAO，由爱好者和艺术家去共同创作中国的科幻故事，由全球的粉丝去续写，也是非常符合刚刚说的元宇宙要素定义的。
Mandy：Amber从创作者经济和数据所有权这两个点去讨论元宇宙的形态，尤其是讲到的内容贡献者和开放内容平台的关系这里，我怕觉得总结的很到位。另外Amber也有聊到之前担任Crypto最大的UGC内容平台币乎的COO，我觉得从“内容贡献者的角度去打造元宇宙”这个角度会对听众非常有帮助。
接下来我想聊一聊DapperLabs，包括如何去实现你刚才说的这些愿景。元宇宙是一个我们今年才去归纳总结的新概念，我们把很多东西归类到了这个范式里面，DapperLabs在之前做的所有工作可能都是在铺垫，或者说给这个最终的形态添砖加瓦。从一开始说的打造很多顶流的NFT，再到做平台、提供开发者工具，再到Amber刚才讲的沙盒游戏。
JUST荣获波场TRON金融类Dapp 24小时用户数、交易次数等多项第一:据Dapp.com最新数据显示，JUST荣获波场TRON金融类Dapp 24小时用户数、交易次数等多项第一。在过去24小时内成交额达3.22K USD，涨幅高达3686.87%。 Dapp.com评分高达96，位列第一。据悉，JUST是在波场TRON上运行的第一个DeFi项目，旨在打造基于波场TRON的稳定币借贷平台，同时也是领先的数字交易平台、交易量曾登顶全球Top3的Poloniex LaunchBase首期上线项目。JUST是一个双代币系统。第一个代币USDJ是按1：1的汇率与美元挂钩的稳定币，是通过JUST的CDP门户抵押TRX产生的。第二个代币JST，可用于支付利息，平台维护，通过投票参与治理以及JUST平台上的其他活动。[2020/8/11]
所以我想请Amber来给我们聊一聊这个过程里见证了NFT怎么样的一个发展过程，然后从以太坊原生到传统的IP数字化，给普通听众来科普一下NFT的发展历史，以及它和元宇宙是怎么样的关系。
Amber：聊到NFT的发展史，从技术平台角度最早的是ColoredCoin，是在2012年提出的利用标记比特币来实现资产发行的一个技术方案。因为比特币最小单位是一个Satoshi，那染色币在比特币网络上定义了一个最小比特币单位是被染色的，这样就可以用来跟踪第三方持有的数字资产和实物资产，比如说商品证书、股票、债券等，并且可以通过染色币所有权证书来进行交易。
但染色币有一个很核心的问题是，如果你不小心错误地把两个染色币放进了同一个账户,它们可能就会融合无法再次分开，之后有个叫CounterParty的团队在这个想法之上创造了一个SDK，早期也有类似的收藏品游戏。但以太坊是第一次让Non-Fungible，即非同质化这个概念火起来的地方。
NFT这个词最早来源是以太坊社区，在DapperLabsCTODieterShirley所创建和发布的ERC721标准中，对应的是单个NFT标准，也定义了NFT最重要的特性——唯一性。除了ERC721，还有ERC1155，是对ERC721的补充，它定义的是一种类型的NFT的ID。在这个类型下可以有多同类型的事物，同类型下多个事物之间只有编号上的差异，其它是完全一致的。
再之后又出现了类似ERC998这样的NFT标准，ERC998里面一个物品可能是由多个NFT组成的。比如说一栋房子和里面的家具的关系，父集是房子，子集是房子里面家具，你可以一次性把房子和里面的家具全部转让出去，那么只有拥有房子所有权的这个人才可以支配里面的家具。
像从ERC721标准到ERC1155再到ERC998这样的一个副级权限应用，都服务着不同的应用场景，也和现实世界越来越紧密地结合。从应用层面来说，最早的可验证的数字化所有权记录和交易，是在2014年，KevinMcCoy创造了一个货币图形化的作品，并且他使用了Namecoin平台明确地将非可替换的且可交易的区块链标记和这个艺术作品联系起来，完成了出售。
NFT真正出圈，是因为圈外朋友关注到的三个事情：一个是Beeple天价艺术品在佳士得拍卖，另外就是CryptoPunks，还有就是NBAtopshot。这验证了一个事，就是主流世界对新事物的认知往往都来源于一个惊人的数字，所以必须承认Beeple的天价艺术品对于NFT的出圈功不可没。
动态 | EOS Dapp活跃用户27883人:据DappReview数据显示，今日Dapp新增2个。EOS Dapp活跃用户27883人，交易额5104万元（-11%）；Tron Dapp活跃用户22432人，交易额2222万元（+3%）；ETH Dapp活跃用户16128人，交易额3683万元（+98%）。过去24小时Dapp交易额：EOS最高的为“鲸交所”（交易额9325万元）；Tron最高的为“WINk”（交易额854万元）；ETH最高的为“Compound”（交易额2330万元）。[2019/12/13]
然而很核心的一个问题是光有天价的艺术品是远远不够的，因为数字收藏品不能局限于少数人的奢侈游戏。我们需要更大规模的市场，让每个人都能使用或者是体验NFT。新兴的消费级的数字收藏品市场，也是DapperLabs和Flow在努力做的方向。
在整个NFT浪潮里，需要把增量用户真正带进来，给从来没有使用过区块链的用户带来无感知的体验，也要保持核心的加密精神。这在以前区块链发展的这么多年里，都是一座没有办法逾越的大山。但Flow在这方面做了巨大推动，我们一直在降低用户和开发者的使用门槛。
比如说Flow在设计之初就充分考虑了主流用户的体验，我们创建了一个编程语言，采用资源导向的编程架构，比较贴近现实中账户和转账的概念。即使合约被篡改，用户的资产也不会有任何损失。因为一个资源转化到另外一个用户手里的这个过程中，资源是实实际际被转化的，而不是在数量上发生变更。
另外，由于Flow的交易机制的设计，一个平台或者企业可以成为付款人的角色，为它的产品的使用者支付所有链上行为的开销，这就使得一个普通用户在整个操作的过程中，只需要用自己最熟悉的Visa这样的法币支付方式来完成交易即可。这个特性也是对区块链作为基础设施去服务主流的市场，降低普通用户参与进来的门槛有极大的帮助。
另外，为了进一步的去减少用户使用的成本，我们也推出了Flow上首个美元支持的稳定币FUSD，FUSD可以帮助全球范围扩大做上面的应用的目标受众，帮开发者获得更多的主流用户。
除了面向主流消费级市场的底层以外，DapperLabs也打造了标杆性的应用。在NBATopShot出现之前，很难想象有人会花10美元甚至更高的价格去购买一个在视频网站上面可以免费观看的、不到10秒的短视频。但是NBATopShot已经证明了这点，到目前为止已经有超过50万名用户愿意这么做，而且80%以上用户是从来没有使用过区块链的主流用户，NBATopShot上线后9个月左右就创造了接近10亿美元的粉丝经济收入。
在NBA打出了这样一个标杆性案例后，越来越多的传统大品牌像UFC、NFL、华纳音乐、西甲联赛等加入，也为区块链行业整体打开了10亿规模以上的增量市场，为NFT奠定了一个庞大的受众基础。之后这些用户也会有些其它的需求，比如金融服务的需求，一方面希望去提高他们持有的NFT资产的流动性和变现能力，另外一方面也希望有一些NFT资产的管理工具。
目前已经有一些流动性协议在探索基于NFT的抵押借贷、碎片化融资等方向，也有更多应用在探索如何去赋能用户持有的这些NFT、创造更多的场景。这些场景非常多，因为从Flow上面来看，艺术、音乐、体育、时尚、科技等的应用都有，在每个领域都有非常细分的小众应用出现，包括像电子音乐、动漫，还有一些偏币圈应用，比如头像等，这些应用场景是主要围绕两个方向：
动态 | EOS Dapp活跃用户130149 交易额5590万元:据DappReview数据显示，今日Dapp新增4个,EOS Dapp活跃用户130149，交易额5590万元（-3%）；Tron Dapp活跃用户27477，交易额1.08亿元（-6%）；ETH Dapp活跃用户20055，交易额7287万元（+12%）。过去24小时Dapp交易额：EOS最高的为“Newdex”（交易额1631万元）；Tron最高的为“WINk(TRONbet)”（交易额6342万元）；ETH最高的为“NEST”（交易额3667万元）。[2019/8/14]
一个是电商原住民的消费和文化诉求，最典型的就是CryptoPunk。一批加密资产的核心信仰者在区块链世界已经建立了非常好的经济基础，会有除金融以外的精神诉求。头像应用就可以一定程度地帮这些人解决身份焦虑。
另外一块是文娱产业为代表的变革诉求。在疫情和经济下滑的双重影响，线下实体产业遭受非常大的冲击，比如说很多的画廊、拍卖行这些传统的一二级的艺术品市场开始向线上的展厅、拍卖形式过渡。加上大平台的垄断资源和地域性政策的原因，基于区块链的市场机制可以帮助创作者或者开发者减少中间商的寻租成本，掌握主动权。
Mandy：能再展开聊一聊如何转化现有市场这个部分吗，这对很多团队比较有借鉴意义。比如刚才Amber提到的整个大文娱产业在疫情收到冲击，所产生的数字化转型需求。DapperLabs打造NBATopShot这样的产品，
我们也知道，DapperLabs这轮融资不仅有主流资本的加持，也有很多的NBA、MLB、NFL的明星球员的投资，他们怎么看？跟这些传统的IP或KOL合作的过程中，有哪些心得体会？从泛文娱领域从业者如何与元宇宙或创作者经济接轨的角度，你能不能分享一些有趣的经历。
Amber：好。为什么NBA是第一个推出来的？NBA内部就有一个区块链部门，一直在研究创新方向。传统的认知里，NBA已经有很大的影响力和受众了，为什么要去拥抱区块链？
但大品牌也有长期以来的一个痛点，比如说，他们要和客户群建立联系时，往往需要依赖互联网技术平台作为中介，其中很大一部分的利润都会被中介抽走。但是在NFT出现之后，NBA这样的大企业以及艺术家等都认知到，NFT能够让他们和粉丝之间去建立更加直接、自然且具备长尾效应的联系和互动。他们的受众不仅能够以更均等的机会去收藏到更丰富，更多元化的数字内容，还可以通过购买NFT进入某个社交圈层去解锁新的体验。
过去，收藏是一件非常孤单的事情，很难发现和自己志同道合的人。除非去参加一些线下活动，而在这个过程中结识的效率也是非常低的。NBA的TopShot的持有者就可以通过持有NFT快速在线上和他们志同道合的朋友加入社区，把收藏变成一种不再孤单的体验。
我觉得在跟NBA一起打造TopShot这样一个应用的过程中，比较重要的一点是考虑如何把用户长期的参与感去留存下来。因为越来越多的IP都在发型数字藏品的过程里，获得了一级销售和二级销售的收入，然而大多数是一波流的原因是，他们没有通过NFT天然营造出来的一个社区长期地去做运营，并且让玩家获得长期的参与感。
声音 | 币安何一：FDS不是币安的项目 也不存在币安首批DApp:4月14日消息，币安何一发微博辟谣称，最近收到很多人问“FDS是不是币安的项目”，重要的事说三遍，FDS不是币安的项目。这个项目和币安没有关系，且是ERC20代币，目前是在以太坊发币。该币和币安如果沾上唯一的边大概是：项目方计划用币安链发币，就像大家用以太坊发ERC20代币一样，也不存在币安的首批DApp。[2019/4/14]
所以在TopShot里面，为了让这些用户有长期的参与感和长期活跃，我们设计了一个非常重要的系统，就是藏家积分系统，它是为TopShot里面的每一个高光时刻去提供更强的目标引导和成就驱动的。
简单来说，它会为玩家拥有的每一个高光时刻匹配一个分值，这个分值取决于它的稀缺性、等级、系列以及玩家获取它的方式。如果你获得高分的话，就可以有资格获得之后发售的独家稀有或是传奇品类的这些NFT卡包。那用户可以通过收集来自同一个团队或者同一组的其他时刻从而提高单个时刻的一个积分值。这样一来，粉丝行为驱动的厂家积分，代替了以自资产价格为唯一的衡量维度的的价值体系，成为了这些用户第一个去考虑的指标，提升了用户粘性。
同时，它也可以为收藏的行为增加策略性和可玩性，并且为一些比较冷门的卡牌带来关注和实际应用，也可以能够确保传奇和稀有的这些卡包能够在真正感兴趣的一些球迷手里面，而不是临时炒卡的这些投机分子。所以这一块是非常需要这些大品牌去考虑的一个维度。
另外，我们在实践中也在不断地去拓宽应用场景，来增加这些持有者的参与感。比如说从社交层面我们和Instagram体育合作推出了AR版的TopShot。
我们也一直和NBA的线下的赛事日程联动策划很丰富的一些推广活动，来回馈藏家的社区。比如说太阳队的高光时刻的持有的球迷里面，根据藏家积分选出了前八名的粉丝，让他们有机会去线下观看季后赛，并且和球队和明星做近距离互动。
内容上面我们也在不断地做迭代，不仅已有球星签名的收藏产品，前段时间也推出了智能门票。这个门票就不仅关联了传统门票的座位信息，还包含了附加的权益和体验，比如说可以获得比赛内容相关的一些数字艺术创作，这些权益也是可以被附带去流转和交易的。这是我觉得实践里面比较关键的——如何让玩家有持续的一个参与感。
Mandy：刚才Amber讲得特别好，收藏是很孤独的。我也有这样的体会，NFT挖掘和放大了这个收藏品的社交和社群属性。现在的这种亚文化圈层是非常多的，我们也可以把它理解成一堆小元宇宙。
我个人一直都收藏潮玩，很多都是1000%这种，家里也快放不下了，但社交展示这样的需求我肯定是有的，NFT把这个门槛降低了。同时我觉得NFT挺环保的，尤其是消费级的，不用生产那么多塑料。而且今年特别热衷看UFC，MMA这两年在国内逐渐开始流行了，中国也有几个明星大将，我觉得这些产品是有潜力的，比小时候买个海报贴墙上要好得多。
但话说回来，它作为资产，有二级市场属性，这是很多所谓Web2.0时代的公司，或者说传统文娱公司不太擅长的，如何持续运营，找到它合适的应用场景，让社群里面的人持续活跃，彼此交流和交易，这是Amber刚才告诉我们的，也是为什么传统公司需要和DapperLabs这样的公司合作的原因。
那接下来我想聊一聊游戏，因为肯定很多人聊起元宇宙，都是从游戏展开。DapperLabs本身也是全球最知名的链游开发商。本来元宇宙概念就是因为今年Roblox上市，才开始成为热门话题，像Minecraft、元神、塞尔达等的大型、开放的游戏生态，都是大家去设想元宇宙的雏形。
在你看来，哪个游戏目前看起来有这个元宇宙入口的感觉？区块链游戏跟传统游戏又是一个什么关系，传统游戏的玩家如何能被转化到链游和未来的元宇宙游戏里？
Amber：刚刚提到的每个游戏可能都包含了元宇宙的一些要素，所以他们能够去真正打造出一个非常符合心目中期待的元宇宙游戏的机会是挺均等的。关键在于是一个范式上的转变，对于这些传统公司来说，怎么样克服相对封闭经济的一个习惯，来拥抱区块链所代表的开放性带来的对品牌和用户的价值。
从传统游戏和区块链游戏的不同来说，传统游戏产业开发者一直会有一个问题，就是他们会去衡量每个用户价值多少以及获取每个用户需要多少花费，在这个里面去寻找一个最优解。但区块链的游戏把这两个数字都打破了。
第一点因为用户是真正拥有这个资产，并且这个资产是可流转的，他们比花在传统游戏上面的费用要多的多，也就是说平均每个用户的价值会高得多。
第二点，因为区块链可以改变开发者和用户之间的关系，使他们成为利益共同体，这就会使得用户以一个更主人翁的心态参与到游戏的整个生态建设当中，他们会主动地去社交媒体、朋友圈去做宣传，把更多的人拉进游戏的生态里面，这样一来就降低了用户获取的成本。
第三点，NFT会天然的帮助游戏建立起一个社区甚至是开发者生态，比如说在加密猫的生态里面，KittyHat是由生态的开发者开发，初创的开发者生态也会为游戏生态本身带来更强的网络效应和想象空间。
所以这种改变不是在体验上的，而是在拥有参与归属方式上的一个转变。用户可以从消费者的单一角色转化为更丰富的角色了，也自然而然成为生态构建的一员。那在这样的一个生态下面，个人的创作就可以得到更广泛的传播、激励和认同了。
比如说在原有的游戏环境里面，创作的游戏内容始终是由游戏内的另外一个玩家在消费，但是有了NFT之后，你在一个游戏里面产生的内容甚至可以迁移到另外一个游戏当中，从而产生更良性的内容价值流动。
从Flow的角度，我们也在找可玩性更强的传统独立游戏，往区块链方向转，把更多优质的可玩性强的游戏体验带给区块链用户。而不像目前的大部分链游，DeFi的权重远大于Game的体验。
刚刚还有一个问题是互联网用户如何成为元宇宙用户。这个问题的话，我觉得所有的数字世界的访问者都是元宇宙的目标用户，所以至少是10亿级以上的一个体量。越来越多的数字原住民的诞生，就像我前两天在商场里看到非常小的小朋友都在玩VR设备，有越多的原住民在他们出生开始面对的就是数字的内容，那理论上在未来，所有的人都将是元宇宙的一个目标用户。我觉得未来的话可能会是一个多元宇宙的一个生态，就比如说今天的每一个网站明天都有可能成为元宇宙。
Mandy：Amber讲的很好，从传统游戏到链游的改变不是体验上的，而是范式上的，以及玩家和平台、和开发者的关系上面的转变。
说到链游的时候，很多人都立刻觉得GameFi这个Fi部分要远大于Game的部分，或者说现阶段游戏部分体验不好。但是我觉得这些不是最重要的，因为关系、社交属性、经济模型等这些才是链游和核心，在此基础之上，游戏界面这些东西是可以去迭代的。
另外此前区块链领域的初创团队本身人也比较少，把一个好的idea变成一个3A游戏肯定需要大量的资本投入和好的开发团队。但锁着近两件区块链项目在海外成为主流的投资标的，我们也看到很多优质链游团队拿到了大规模融资，不少大项目正在开发的路上。Amber最近有没有看到什么有意思的新项目、新模式？DapperLabs又投资孵化了哪些新游戏？
Amber：之前看到一个游戏还挺有启发的，它是一个UGC的打铁游戏，概念就是GameasaService，它的玩法本身是非常纯智化的，你可以通过点击的方式去修改一个胚子的造型，完成之后可以导出一个3D的数字资产，这个资产采用的是一个标准化的格式，带有一些特定的参数，可以让其他的游戏直接来使用的，也就是说是一种元宇宙的游戏中间件。我觉得这个对于整个游戏生态来说，可以真正帮助实现一种广义的共创。
那另外的话DapperLabs生态上有一个类精灵宝可梦游戏，可以养宠物进行对战，并在开放世界里面去做探索，目前还是雏形，用户就可以玩到Beta版，Alpha版本已经积累了应该是有七八万名这样的用户，整体数据还是很不错的。它就是传统独立游戏转化到区块链游戏非常好的案例。运营在中心化服务器上，核心资产转化成NFT。
团队最早在Kickstarter上面就有融资，但是融到的钱不足以支持他们很好地开发，但当用户发现他们购买的游戏道具能够真正归属于他们，且可以流转的时候，他们愿意投入的钱就会远远比作为消费者的角度投入的多。在这个过程中，因为团队本身已经花了3年开发游戏，整体品质也比较过硬，并在这个过程中囊括了很多社区的核心的粉丝，在预售上收获了超过百万美金销售额，这也可以支持整个游戏良性发展。
还有一点优势就是社区在早期形成之后，团队也可以在整个游戏发展过程中持续地得到来自玩家社区建议，对他们本身的产品做出更好的迭代。
我相信未来会有更多优秀的传统游戏开发者，把可玩性更高、品质更高的游戏带到区块链世界。
Mandy：我们聊了比较多的应用层，Amber刚才也讲到市场仍然缺失一些基础设施和中间件，这也是DapperLabs致力的方向。你们有没有看到一些好的服务商，或者说，除了游戏应用本身之外，你们还会从哪些技术底层、基础工具的角度去布局行业？
Amber：我们坚持的战略是，一方面寻找有潜力捕获主流用户的团队和应用；另外一方面服务已经进入数字世界的用户，为他们持有的资产寻找更多的场景进行赋能。
我们最近看的特别多的是传统的技术公司，原先是完全跟区块链八竿子打不着的，现在因为元宇宙，我们聚在了一起，为用户打造更丰富、更沉浸式的体验。
另外一部分是我刚刚提到一些金融场景的赋能，比如Defi、NFT借贷这样的一些应用。目前我觉得整个NFT生态系统在生产和流通这些全生命周期里，都有一些相关支撑性的产品了。从基础设施的开发阶段持已经完成得比较好了，包括生产环节里，发行NFT的基础工具和条件都已经比较具备了，包括流通环节，二级市场的场外交易、拍卖都已经有关键性的平台了。我们最近看到，开发者工具、数据服务、创作者教育、金融的服务这些配套都在建立。
目前比较空白的一个是治理和监管，NFT最近一年才发展起来，是还在探索的领域，从针对性的治理监管上，还没有明确的要求。另外就是NFT的标准，以太坊生态上，NFT的合约主要以ERC721、ERC1155这类面向接口定义的标准为主，它并没有对方法内容进行一个标准化的指导，这不仅给数据服务商、钱包服务商参与NFT的展示互操带来一些困难，也让我们看到，整个行业目前还没有对NFT的合约内容形成明确的细分标准。
所以行业目前对于下一步NFT的可组合性，包括互通的支持是非常有限的。所以设立标准是目前Flow生态建设的方向，未来我们希望能够拓展NFT的可编程性、可组合性、互操作性，让它的空间更广阔。
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