2018年9月5日，由Odaily星球日报主办、36Kr集团战略协办的P.O.D大会在北京举行。在主题为“安全计算的未来”圆桌论坛上，WXY创始人于迪作为主持人，和特邀嘉宾ARPA联合发起人章磊、Points创始人张佳辰、Taxa创始人TFGuo、TRIASCTO魏明、Netta和FractalNets联合创始人杨子江共同探讨区块链安全的若干问题。
核心问题：区块链安全问题都分为哪些？原本用互联网中心化手段解决的安全问题，未来有可能用区块链解决，两者是否会有一些矛盾？彼此之间会如何存续和合作？整个区块链体系有很多安全解决方案，它们彼此之间该如何协调？如何统一？主要观点：安全计算问题涉及各方各面，主要包括区块链软件自身的安全、存储的安全、数据交易的隐私安全等。在实现上则有多种，包括用芯片以及可信环境来构造的软硬件架构，也有纯软件协议。相比之下，芯片保护更安全，软件方案则更直观透明，较易增信。区块链安全比传统的安全更加高效和安全。区块链安全的效率能让损耗从过去10的5-6次方这样，到现在只需要10这样一个计算量，实现的效果是一样的。更安全是因为它里面有很多钱；而且是去中心化的系统，不像传统那种钱丢了还能再找回来，这个丢了就是丢了，所以它的安全级别即使是最基本的要求也很高。区块链安全也沿袭了传统PC和移动的安全，最大的问题一般出在人以及运营上。我们不能寄希望于普通开发者有很高的安全知识，所以每个底层项目应该定制自己的安全协议。你一定要用最成熟的东西，这才是安全的。区块链所倡导的去中心化系统应该从哪里开始呢？我们应该去关注增量市场，以及现在中心化系统还没有形成垄断，非常需要去中心化补充的一些地方。————————————以下为论坛讨论整理，enjoy：区块链安全问题都分为哪些？主持人——于迪我先自我介绍一下，我是WXY集团的创始人于迪，WXY主要做区块链领域的品牌管理、投行、投资业务。今天我想问在座专家的第一个问题是，区块链领域安全问题频出，大家认为，这些安全问题都分为哪些？哪些是底层的？哪些是运营层面的？以及大家各自在解决什么问题？TRIASCTO——魏明大家好。TRIAS做的是基于TEE的公链，主打功能是防篡改、防数据泄露。一般政府和企业，可能会买像BAT还有安全公司的防篡改系统。这些系统必定会有帐号体系，也就是所谓的上帝，这也是客户想要的。但有个中心化的管理员就意味着很容易被篡改。所以我们先做了防篡改系统。第二个是数据泄露。一开始我们没想要做这个，因为它并不像大家关心的像钱包那么直接。当时我们想的就是想拿防篡改系统去做数据存证和追溯。但当时我们接触的要做数据上云的几个大医院，面临一个问题，那就是大家都不想把自己珍贵的医疗数据跟别人分享，他们不信任任何一个公有云。哪怕中间有数据交换区的私有云，他们也不太认可。他很容易怀疑交换方到他那儿干了不该干的事，比如把他运营的私人信息偷偷发给别人去做分析。所以这块业务，我们做了一个相当于数据交换区的硬件，让整个环境有TEE这样的安全措施进行保护。另外，企业的终端也全部用了我们做的智能合约，这样就能保证他所有的程序执行透明，第三方也很难再在上面加脚本。Taxa创始人——TFGuoTaxa是一个Layer2的链下网络，使用的也是TEE技术。通过我们平台，去中心化应用将能在Layer2运行强隐私的智能合约。隐私领域的缺失在一定程度上限制了公有链的大规模应用，因此Taxa想在链下解决这个问题。Netta和FractalNets联合创始人西密歇根大学计算机教授——杨子江大家好。Netta用的这种机制和现在的区块链机制很不一样，比如我们现在做的高并发，速度在3000个节点下已达到10万TPS。能做到这一点是因为，我们做了数据流程而不是普通的数据和链，那么保证它的安全性就非常重要。对于安全性我们是这么理解的。首先区块链本身就是一个软件项目，那么它也有其他软件所面临的问题，比如bug很多。比尔盖茨曾经问过一个问题，他说你们认为人类有史以来所创造的最复杂的东西是什么？很多人说宇宙飞船，很多人说高铁、航空母舰，他说都不是，实际上是软件，软件是人造物中最复杂的东西，以至于没有人能够保证它的正确性。看看现在的工业软件，每天有7个错误，为什么不把这些错误剔除呢？因为它太复杂了。我们可以用各种各样的工具不断测试它，但这只能证明软件的错误性，不是它永远正确的保证。现在很流行形式化验证。但形式化验证就能保证程序的正确吗？你能从数学上证明程序的正确性吗？实际上这不可能，因为你不能用一个算法证明另外一个算法的正确性。这是所有软件面临的一个问题。那么区块链软件和其它软件的区别在什么地方？我认为是，因为它里面有很多的钱，所以绝大多数区块链项目都更加注重安全。我们要做更多的测试、验证，尽量减少它的错误。Points创始人——张佳辰大家好。Points想要实现的是个基于区块链的安全多方计算协议，这个协议支持什么应用场景呢？可能和许多更加从底层出发的项目不同，我们针对很具体的应用场景，比如第一个应用场景是个人信用的评分和评价。这个场景有几个和数据安全相关的问题，第一个是存储安全。Points想的是，通过加密和数据混淆的方法，可以让这个数据即使受到了攻击，也不会暴露原始数据。第二个是数据交换。要怎样可以让真实数据在各个孤岛之间流动起来呢？我们想的是，是不是能更多的从设备端本身收集更真实的原始数据，以及通过交叉验证核实数据的真实性。更大胆的想法是，怎样可以在不暴露原始数据的情况下，让几十个、几百个甚至上千个数据源进行综合性数据计算协作。譬如说计算一个人的个人信用分，会使用到包括教育、收入以及行为等等多元数据。那么要怎样能在不暴露原始数据的情况下实现数据共享使用？这就是Points想要解决的问题。现在我们已经接入了10亿多用户相关的ID验证数据，以及覆盖5亿用户的信用变量部分的数据，所以说是比较注重场景落地的一个项目。与许多用硬件架构，包括芯片以及可信环境来构造安全多方计算协议的项目比，我们使用的是纯软件算法。尽管硬件方案有很多优点，但是从增加信任的角度讲，软件的方案能方便地让一个普通程序员，或者普通用户观测具体是哪些代码在执行。如果在芯片层进行计算的话，那么对于普通的生态伙伴和用户来说，在理解上会稍微困难一些。所以我们选择用一种更加直观透明的方案。ARPA联合发起人——章磊大家好！我是OasisLabs的联合发起人章磊。OasisLabs也是做安全隐私计算的。之前一些嘉宾也介绍到了商业的数据交换的安全问题，如何让兼具高价值和高隐私性的数据进行交易流通。我们也用了MPC技术，刚才很多嘉宾提到很多点都非常棒，我想说明的是，我们的优势是什么呢？我们要做到的是任何函数，任何方程都能够在这个空间当中进行编译和计算。并且，计算结果是可以被验证的，这个验证从数学的角度出发，可以验证它用原始方程做了计算，诚实输出结果，也没有盗取用于计算的数据。这点在一个Blockchain的项目里面是非常重要的，因为任何人都可以加入你的计算网络去赚取计算费用，它有特别强的动机去你，所以怎么很方便的去证明你的确做了这件事情，是非常重要的。我们主要就是解决这样一个问题。区块链和互联网安全会如何存续和合作？主持人——于迪好，大家刚刚提到了各自解决的问题。这里我有一个问题，在古典互联网时代也存在数据和隐私的问题，那时是靠一些中心化的方式来解决。未来有可能用区块链这种去中心化的手段来实现，两者是否有一些矛盾？彼此之间该如何去延续、合作？我不知道各位是怎么看待这个问题，以及在大家各自的项目中是如何协调这样一些矛盾的？Taxa创始人——TFGuo我们从两部分来说，一般来说安全分为两个部分：保全价值的安全和创造价值的安全。我们之前说的智能合约安全属于保全价值的安全。大家都知道，安全是一个木桶原理，你整个系统的安全取决于它的最短板，这些板可能包括底层的密码学算法、整个公有链的架构、上层智能合约的应用，以及运营方面人的因素。当然了，区块链安全也沿袭了传统PC和移动安全，最大的安全一般出在人以及运营的安全。这部分智能合约的安全，要比传统应用的安全更加安全，因为它离钱实在太近了，而且它是去中心化的系统，不像传统那种钱丢了还能找回来，这个丢了就是丢了。在这个领域，确实我们是有更高的要求。这个是保全价值的部分。然后再说创造价值，传统安全是个性能指标，区块链则多了一个功能指标，也就是说原来不能做的事，现在可以做了。尽管现在的智能合约只能处理一些公开透明的数据，但经过研究，我们能够让一些数据在隐私状态下放进智能合约里，这势必带来更多的应用场景，这个是属于区块链中创造价值的部分。而Taxa主要瞄准的就是后者，我们能让智能合约执行一些保证隐私的业务逻辑。Points创始人——张佳辰刚才主持人问我们说，怎么看区块链和中心化系统巨头之间的关系。这个让我想到了另外一个问题，是这样的，先说结论，我觉得选择的切入点特别重要，不是所有切入点是一样的。我们可以从哪里得到启发呢？大家都知道中国电商的发展速度，包括它取代线下渠道的速度和程度，是世界上其他国家都没有见到过的。这是为什么呢？当然有很多是中国电商企业的聪明才智。另外也是因为中国的传统线下零售非常薄弱的，这一点在风投、互联网企业大批涌入线下，投资新零售可以看出。它们的零售坪效有很多问题，因此中国线下零售从来也没有出现过像好市多那样的巨头。所以，今天我们来看区块链所倡导的去中心化系统应该从哪里开始呢？我们应该去关注那些增量的市场，以及现在中心化系统还没有形成垄断，非常需要去中心化系统补充的这样一些地方。我们做了Points，很多人问我说，你做这个项目，你不觉得蚂蚁金服、芝麻信用分已经很好了吗？但是很多人不知道的是，即使到今天中国银行征信也只覆盖了3.8亿人，而中国有14亿人，蚂蚁金服也仅仅覆盖4亿用户，中国的征信用户只覆盖5亿人，这当中还有非常多的残缺。这对于像我们的股东中诚征信这样的企业来说，也非常想看到一个去中心化的系统，对它进行补充和完善。医药研究也是一个我非常看好的SMPC的方向，因为中国的CRO在之前也非常不完善，现在在进行大量重建。在这样一些蓝海的地方，我相信会更易让初创企业和那些已经拥有数据的机构协作起来，重新创造一个平台。ARPA联合发起人——章磊MPC这个技术本来由少数几个教授在开发，现在变成了一个上百人全球协同发展。它的效率是让损耗从过去10的5-6次方这样，现在你只需要10这样一个计算量就可以达到同样的效果。所以说它是既安全又高效的。这些研究MPC的学者都集中在欧洲、比利时、以色列等地。包括两个泰斗大师，他们的PHD都在我们社区里面给我们做密码学的贡献，所以我们会走的更加底层一点，去修改密码学的协议，提升底层的效率，让它变得更加实用和商用。这个趋势越来越明显，在今年全美最大的密码学会议上，我们看到一半的议题都是关于这个方向的，所以我们很快就能看到，这个方向技术的落地，以及它和区块链非常自然的结合发展。区块链安全解决方案之间该如何协调？主持人——于迪下一个问题，在区块链领域里面有个常用的比喻，就是如果把每一个公链当做一个国家来看的话，在这个公链上就会有很多城市，我在上面再加一个比喻，就是安全应该是这个国家的国防部队。那么各国国防部队怎么去解决安全问题，更重要的是这条公链自有的安全平台、系统，还是说众多的国家去建立一个集合的多国部队、联合部队，共同解决区块链安全问题？因为在整个区块链体系中会有越来越多的安全解决方案，它们彼此之间该去如何协调？如何统一？TRIASCTO——魏明我说说我的想法，至少我现在看到的所有公链项目，包括我们自己做的，我觉得还不能成其为国防军在给自己搞安全，这是实情。从现在实际链的运行情况看，如果你想靠一个组织把这件事情担起来的话，我觉得还是比较难的。做安全一家很难，我建议联合起来做，分工合作。Taxa创始人——TFGuo我给大家举一个例子，OpenSSL(开放式安全套接层协议)是互联网安全的基石，已经跨越了很多平台，无论是操作系统还是硬件，这种安全底层已经有了一个成熟的统一标准。我们不能寄希望于普通开发者有很高的安全知识，所以项目更多的，是要自己定制一些有关安全的底层协议，你一定要用最成熟的东西，这才是安全的。与其自己写，不如去用一些经过实战检验的。我觉得从安全角度，最底层的安全一定要有统一的标准。Netta和FractalNets联合创始人——杨子江对这个问题，你可能推论出大家建一个联合部队就好，用一个通用的工具解决所有问题，这恰恰是不对的，每一个公链都应该有自己的解决方案。这有两个原因：你要不停的发现里面的错误，这就意味着你要有大量的计算，大量的代价放在里面，这就是为什么测试在软件里占了50%的成本。测试是非常重要的一个过程，针对于每个特定项目，你要根据项目特点来设计你的测试，挖掘里面的漏洞，才是最有用的。换言之，你不能够用一个通用的工具，去做所有的测试。当然它里面的技术可能是通用的。每个项目对安全性的要求是不一样的。比如一个软件用在自动驾驶里面，自动驾驶软件的错误是会致命的；但如果你用一个微软的操作系统，它出错了，你把机器重启一下就可以了。所以每个软件对安全的要求是不一样，在这之上，你付出的代价也不一样。对于自动驾驶来说，安全问题是要不惜代价解决的。Points创始人——张佳辰安全也可以从横向和纵深两个维度来看。举一个现实世界中的例子，每个国家都会有自己的军队，他们有不同的分层，包括片警、武警、国防军；上升到联合国则可能有安理会、维和部队等，在不同的层面解决不同的问题。同时，在相似的层面当中，安全保障这件事本身是要有专人承担的，因此我们对自己的目标是，对通用的问题给出可配置的方案。ARPA联合发起人——章磊我觉得大家需要分清两点，安全包括了网络安全、数据安全以及隐私安全，所以我们说安全的时候要知道，我们指的是哪些。回到主持人的话题，我们OasisLabs是做安全隐私计算的一个底层协议，它能用在任何一个Blockchain上，让它从0到1具备隐私计算能力，那么对于需要这种功能的人来说，他就多了一个选择。举个实际例子，之前我们没有办法把我们个人隐私数据放到网上交易，我们也没有办法把现实当中的个人数据和一个虚拟的Blockchain锚定，因为这太不安全了。但有了隐私计算这个问题就能得到解决。
莱特币创始人：减半有助于在不牺牲网络安全的情况下实现大规模采用:金色财经报道，莱特币创始人Charlie Lee在Twitter Spaces活动中表示，通货紧缩减半有助于在不牺牲网络安全的情况下实现大规模采用。他解释称，价格是由供需驱动的，如果供应端减少一半而需求保持不变，那么价格应该会上涨。很多价格走势都是自我实现的预言，仅仅因为人们认为减半会导致价格上涨，他们就会在减半之前甚至减半之后购买。对于比特币和莱特币来说，有时价格在减半之前上涨，有时随后上涨，有时并没有真正产生太大的影响。这一切都取决于市场对减半的反应。[2023/8/2 16:12:53]
现场 | 宋超：通过区块链的完成性节点保障数据安全和可塑性:金色财经现场报道，由中关村科技园区管理委员会、中国信息协会指导，中国信息化发展研究院、中国通信工业协会区块链专委会主办的区块链&数字经济高峰论坛暨2019第八届中关村大数据日于12月12日在北京中关村举行。久其软件区块链研究院常务副院长、北京数资科技有限公司CEO宋超表示，区块链应用场景是：自证清白、多方互信、资产上链。信息资源的共享和开放程度较差、多方参与的效率低、网络安全隐患、数据隐私性缺乏制度保障是电子政务的痛点。他认为区块链电子政务的解决方式是通过构建政务生态的多方参与，智能合约和接口的多级权限管理，进行政务流程处理和数据的打通校验；通过构建数据行为可信平台，处理敏感信息和数据隐私难题；通过区块链的完成性节点，保障数据安全和可塑性；通过链上多方校验，提升行政效率，提高政府公信力。[2019/12/12]
动态 | Grin已完成第二次安全审计:据Grin官方消息，Grin已经完成了第二次安全审计，此次审计由Coinspect完成，从2018年10月开始直至2019年10月结束。在此期间，除了解决发现的问题外，还实施了新的RFC（征求意见），以进一步改善Grin的安全性流程，改善响应流程和及时性。审计中发现了一个关键漏洞，并立即用CVE-2019-9195予以修复并进行了披露。另外还报告了5例高危、7例中危和1例低危问题，所有问题现已修复并经过Coinspect验证。[2019/10/18]
声音 | 降维安全实验室：Coinomi钱包漏洞会使用户密码被“中间人”窃取:降维安全实验室（johnwick.io)发布消息称，Coinomi钱包存在严重漏洞，用户配置Coinomi钱包期间，当用户输入密码时，Coinomi应用程序会抓取用户在密码文本框中的输入，然后将其以明文形式静默发送到Google的拼写检查服务，如果此过程遭受中间人(MitM)攻击，攻击者可以记录密码并窃取钱包内的数字资产。降维安全实验室建议Coinomi钱包的用户密切关注自身的数字资产安全，其他钱包APP也应排查自身是否也存在类似风险，以避免给客户造成更多的损失。[2019/2/28]
联通参加网络安全峰会，结合区块链等提出大数据流通安全方案:5月9日，备受网络安全从业者关注的“C3安全峰会”在成都召开。联通大数据有限公司总经理赵越称，联通大数据和亚信一起提出了大数据流通安全可信解决方案，结合区块链、CPK和可信标识技术，建立了来源合法，流通可靠，交易可信，违法可查的安全可信闭环解决方案。[2018/5/10]
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