采访：flowie，链捕手
受访者：ChandlerSong，Ankr创始人
没有节点，就没有区块链，节点基础设施的构建对于Web3的发展至关重要。
自以太坊宣布转向PoS机制，各公链生态应用的快速生长，用户对于便捷地低成本运行一个节点的需求愈发强烈。Ankr联合创始人&CEOChandlerSong接受采访时透露，“自Ankr专注于PoS基础设施，API总请求量在一年内增加近25倍。”
节点基础设施的发展空间毋庸置疑。但随着头部节点服务商Infura多次宕机导致以太坊生态受到影响，将行业的中心化问题摆到台前。
作为Web3的基础设施提供商，Ankr也意识到拓展去中心化网络迫在眉睫，7月份发布的Ankr2.0已开始布局去中心化的节点网络。但在ChandlerSong看来，去中心化和中心化并非二元对立，从概念到最终落地仍需由市场需求决定，Ankr试图在二者之间找到平衡。
自2017年创办Ankr，ChandlerSong几乎经历整个节点生态从0到1的过程。近日ChandlerSong接受链捕手专访，谈及节点生态的发展历程、对行业中心化问题的理解，以及行业下一波发展趋势。ChandlerSong认为，继PoS公链赛道繁荣，DeFi??Summer之后，节点基础设施的下一波催化剂将是Web2大公司积极地拓展Web3业务。以下是对话全文：
1、链捕手：Ankr创立至今已有5年左右，请介绍一下核心团队以及重要的发展节点。
ChandlerSong：2017年底创办的Ankr，当时的想法是利用PoW算法打造一个分布式云计算平台。2018年完成了首轮融资，经历了一段时间的开发后发现，想法有些太理想化了，和市场需求不太贴合。
2019年底我们开始思考是否调整到节点基础设施方向，随着2020年DeFiSummer到来，我们明确了要做节点基础设施服务。一开始Ankr做的事情就是把验证节点DeFi化，做流动性质押，这一点上我们其实比Lido还要早。
OpenAI CEO：ChatGPT已突破百万用户，对话费用平均只有几美分:12月5日，OpenAI 首席执行官 Sam Altman 在社交媒体上发文表示，OpenAI 训练的大型语言模型 ChatGPT 于上周三推出，截至今日已突破 100 万用户。并在回复推特首席执行官马斯克时表示“每次对话的平均费用可能只有几美分”，正试图找出更精确的测量方法并压缩费用。[2022/12/5 21:23:50]
以太坊宣布转PoS后，我们非常看好这个趋势，推出了ETH2.0Staking业务，质押的ETH很短时间内就达到了两万个，目前已经有七八万个。
除了验证节点相关的质押需求外，开发者开发和交易都需要用到RPC，所以我们也拓展了RPC。而RPC业务真正起量是在DeFiSummer结束后，2022年底有各种EVM公链出现，但MetaMask不能支持，用户只能把URL链接粘贴到MetaMask。这个时候很多DeFi用户把Polygon等添加到MetaMask，越来越多的交易所、钱包也开始使用我们的RPC，用户量越来越大。
总的来说，我们通过验证节点拓展出了流动性质押，由RPC业务拓展出了一个去中心化网络。
去年开始我们又拓展了多链生态，基本上我们是要把链覆盖完，目前占比我们市场份额比较最多的三个链是Polygon、Avalanche、BABChain。而最近兴起的Aptos和Sui这些主打move语言的链我们也会逐步去覆盖。
今年的目标则是丰富产品线。年初我们推出了gamingSDKs，SDK是可以和Unity和Unreal引擎兼容的，这些功能可以让用户直接在开发软件里生成NFT、集成钱包和密钥管理，以及后端与DeFi的流动性对接，包括NFT价格的预言机。
另外我们也看到了很多行业机会，比如说Layer2的zk-rollup、侧链等等，我们也帮BNBchain生态做了侧链，目的是能够让其生态里的项目可以轻松地在网络之间切换。
Steemit官方：解决问题的唯一途径是对话:3月8日，Steemit官方发推称想和孙宇晨合作。同时，Steemit官方表示，冻结任何账户都是不对的。这其中或许有沟通不畅和遭误解的地方，目前的现状是这样，但解决问题的唯一途径是对话。[2020/3/8]
目前Ankr团队已发展到160多人，核心团队主要在美国旧金山湾区，其它团队分布在欧洲、荷兰、英国、俄罗斯等地。
2、链捕手：Ankr主打节点基础设施服务，给入门读者具体解释一下这个产品对行业具有怎样的意义？以及节点基础设施经历了几个重要的阶段？
ChandlerSong：没有节点就没有区块链。Web3中的所有内容都依赖于节点，包括Layer1、DeFi、元宇宙、链游和NFT。区块链节点主要有两类，第一种是验证节点，第二种与开发者互动的RPC节点。
2016年到2020年年中，不管是质押行业，还是开发者行业，基本可以被忽略。当时大家都没明白EVM兼容这件事，都想自己做一套公链，而PoS真正有Staking的链，其实只有Polkadot和Cosmos。质押需求的兴起是以太坊宣布从PoW转向PoS。
而在开发者的节点问题上，2019年底前大家的专注点还是在公链上，应用相对比较少，开发者节点问题就不大，很多人的想法都是自己起一个以太坊节点和以太坊客户端。
直到2020年的DeFiSummer，Solana、Polygon各种公链雨后春笋一样冒出来，每个公链都在拓展自己的生态，每个生态中，去中心化交易所、借贷、稳定币、衍生品、NFT市场等各种协议和应用是标配。应用一多，开发者发现自己跑一个节点，时间成本经济成本都不划算，所以对于节点的服务需求就起来了。
3、链捕手：继DeFiSummer之后，你认为节点基础服务生态的下一波行业催化剂是什么？
ChandlerSong：目前该有的应用基本都有了，下一波催化剂我认为是Web2的大公司开始接受Web3，比如游戏公司、传统数据公司、支付公司都有拓展Web3的趋势。如果节点基础设施服务能为Web2公司提供可以快速进入Web3的工具，将会引来巨大的增量空间。但要做好这一点，不是用一些优惠政策激励就可以实现的，需要对整个产品和coding有深入的思考。
金色实力派 | 对话谢纬：揭秘区块链第一城娄底的“小城大计”:当下区块链与实体经济相结合已成为不可阻挡的时代大潮，金色财经推出“区块链+产业新模式”系列访谈“实力派”，对话走在“区块链+”最前端的企业和机构。1月20日13:00，央视财经节目主持人吴建华，金色财经内容总监王瑜琨携手对话娄底市国家级区块链研究和应用示范推进领导小组办公室副主任、CCF区块链专委会通讯委员谢纬，揭秘湖南“链城”娄底的“小城大计”。直播详情可扫描二维码或查看原文链接。[2020/1/20]
4、链捕手：今年7月份你们宣布推出Ankr2.0，核心变化在于哪里？背后基于怎样的市场需求与趋势？
ChandlerSong：从去中心化角度，Ankr2.0增加了一个去中心化的网络。通过我们的去中心网络，用户不需要传统的注册程序，直接接一个钱包就可以用。我们的节点合作商包括Pocket、Polygon基金会、Chainlink。
此外，Ankr?2.0也包含了企业级服务的增加，比如刚才提到的gamingSDKS，以及高级API?为用户丰富数据。最后是APPChain，帮各大生态去做它们的侧链。
这种转变的背后，跟我对于哲学的认知有关。我认为这个世界每一个人和每一个公司想法都不一样。我们Web3行业里面，经常能听到大家很喜欢去中心化概念，喜欢这种不需要注册账号带来的边界和自由。
但我觉得Ankr作为基础设施，应该服务于不一样的用户画像，而不是说因为我在Web3行业，我就一定所有的都要去中心化。
我们的理念是找到真实的需求然后满足它们，有用户想要去中心化我们就提供一个网络，如果说他们更需要管家式的服务，我们也可以去提供这种企业级的服务。
我们希望在行业里起到的作用是搭建桥梁，把桥梁搭给以太坊Polygon、BNBChain、Solana等各种各样的生态。
央视财经《对话》：区块链的价值是互联网的十倍:今日晚间央视财经《对话》播出区块链相关内容，张首晟、徐昊等对话嘉宾对区块链是互联网的第二个时代；区块链的价值是互联网的十倍；区块链是制造信任的机器进行了个人理解的区块链价值解读。[2018/6/3]
5、链捕手：目前常见的节点基础设施服务商有Alchemy、Infura、Ankr等至少十多家，这个市场的差异化体现在哪些方面？或者说分化出了几种主要路径？
ChandlerSong：一种是深耕Staking行业，比如Blockdaemon，Figment一开始就是做企业级的staking需求，而Alchemy和Infura则偏向于做开发者相关的企业级的RPC需求。Ankr目前是介于两者之间，Staking和RPC都在做。
另外就是去中心化程度的角度，Alchemy和Infura这种是偏企业级的，Pocket则是比较去中心化的网络，Ankr则是介入二者之间，既有企业级的方案，也有去中心化网络。
6、链捕手：大家都在对标Web3AWS，目前我们离Web3AWS有多远？预计未来规模有多大？
ChandlerSong：Web3的基础设施规模肯定是很非常大的，但不会取代互联网，未来两者肯定是手牵手。接下来的5年，我能看到的是，Web3的一些基础服务会慢慢替代掉传统Web2各公司各部门的部分产品线。
但同时，虽然Web3的基础设施能提供隐私保护、方便快捷、不太需要信任和透明等等的价值，并不是所有公司都会为这些价值全部买单。
最终还是得回归到底Web3为用户带来了什么样的实际变化。比如说有一些银行、科技公司、供应链公司，通过Web3和区块链是否会有人力成本的降低、或者事件的减少。像游戏、社交这类toC的产品是否能通过Web3挖掘更多的运营可能性。
对我们服务商来说，最主要的还是去尽可能多地去接触公司，然后找到实际的需求。你不能说我要做一个Web3的AWS，参照AWS把能沾上边的产品全开发了，结果没有人用。
对话李东荣：区块链是好技术，在金融领域应用仍需探索:博鳌亚洲论坛2018年年会”于4月8-11日在海南博鳌举行，在分论坛“金融的未来：改变，还是被改变 ”上，中国互联网协会会长李东荣针他表示区块链是一个很好的技术，在金融领域肯定有它应用的场景，而且也在做这个尝试。但毕竟一个新东西出来，如何选择跟它适用的场景，目前还在研究、探索和逐步推广的阶段。也有一些实践证明在一些小的场景下做得还是不错的。[2018/4/11]
目前熊市对行业的价值就是去伪存真，牛市里一些没有必要的需求都会消失，比如当时有人做衍生品的衍生品，其实是非常没有必要的。而这种转变也需要个过程，互联网从使用传统服务器到现在都上云，大银行从柜面的交易变成了网银交易，也都用了十几年。
AWS和阿里云的成功也是因为能不断拓宽边界，做到了尽可能满足开发者的普遍需求后，才形成了不可被替代的壁垒。今天的Crypto/Web3领域，谁能拍着胸脯说，你用了我们的服务，就可以独立开发一个站？Web3的基础设施依然有很长的路要走，但也意味着有很大的增量空间。
7、链捕手：目前许多公链的节点状况被指过度集中，头部的节点供应商lnfura最近也提到因迫于社区质疑，明年初要构建去中心化基础设施，您如何看待这种担忧？
ChandlerSong：2017年到2021年这4年里面，很多人为了方便为了快，会去谷歌云亚马逊云起一个以太坊节点，这是一个很正常的逻辑。
我认为Alchemy和Infura这类中心化的服务商有他们的价值，对于一些稍微成熟的企业确实能提供很好的支持，比如售后服务做的比较好，万一有个什么错可以找到他们对接处理。
走到今天，我们不能再把Web3当作赛博朋克的概念。并且这个行业想要做高做大做远，也不能说是一帮极客在做。未来各种娱乐、游戏行业甚至企业服务领域，你要去说服他们，不是一夜之间的事情。
DeFi相对于传统金融能火起来，并不只是因为一个概念，它是给到用户一个实实在在的价值。我们是基于需求驱动在做，客户需要去中心化我们就提供一个去中心化的网络，但如果他们需要偏企业级服务，那我们就提供企业级的服务。
其次是节点基础设施过于集中化的问题，一些研究报告主要是看以太坊链上的数据，是目前以太坊链上数据最成熟。但现在多链是一个趋势，从多链的节点来看，并没有想象中那么严重。
8、链捕手：目前市场更偏向于中心化还是去中心化的节点服务解决方案？未来的趋势走向会如何？
ChandlerSong：现在是五五开，未来到底是什么样的格局还是要看市场需求的走向。如果今天每个人都是开发者，每个人都很懂技术，应该不需要钱包和交易所。所以指望人人都自己起一个这样的节点也是不现实的，Ankr的理念就是找到一个平衡方案，尊重市场的发展。
9、链捕手：8月初，TornadoCash被美国政府制裁后，Infura随即宣布阻止访问该应用，引发了市场的很多质疑与讨论，你们会如何平衡合规与去中心化这两个问题？有采取相关行动吗？
ChandlerSong：我们在美国的业务会遵循当地法律。合规和去中心化是无法平衡的吗？我认为并不是。
你要设身处地去想一下，如果说你的钱今天在DeFi里面被盗，被别人在龙卷风洗完了，你会是什么样的感觉？如果说去中心化是为了给犯罪带来一个缺口，我认为这样的去中心化就完全没有必要。
10、链捕手：Messari上有篇文章质疑尽管你们虽然作出了去中心化的承诺，但相比于友商的几万多个独立运行的节点，Ankr只有345个运行的节点。怎么看待这样的质疑？
ChandlerSong：首先我们要清楚一个问题。一个网络上有很多节点并不代表所有的节点都有很多人使用，Ankr的运行节点都是实实在在被使用，能真正使每一个节点的运用最大化。我们现在只有345个节点，但随着市场的需求逐渐起来，这个网络的节点自然会往上增。
最终你不管是去中心化产品还是中心化产品，都是需要去付费的，对于Ankr来说，我们一直很注重产品到底被多少人用，然后有多少人愿意去为此去支付费用。目前Ankr完全可以通过服务得到的收益去支撑公司发展。
11、链捕手：从公开数据来看，你们和头部的节点服务商占比似乎仍有距离，你认为Ankr还有哪些短板以及应对计划？
ChandlerSong：我们总请求量目前已达72亿，已经和Infura差不多。可能目前欠缺的是市场推广和融资拓展，所以今年开始搭建自己稳定的开发者社区，和币安等大的公司也进行一些战略合作。
12、链捕手：前段时间，你们在Polygon和Fantom的RPC端点上遭受DNS劫持，影响范围有多大？具体是什么原因导致的？采取了哪些措施确保不再发生？
ChandlerSong：首先这个DNS不是遭到攻击，具体原因是域名提供商的客服被socialengineering攻击，客服以为黑客是Ankr的员工，被走了密钥。我们在几个小时内解决了，影响范围并不大。作为一个Web3的节点服务商，必须需要用到域名的服务，但这个问题本质上也不是我们的问题，很难完全把控。
13、链捕手：除了节点过于集中的问题之外，节点基础设施行业还面临着什么样的挑战？ChandlerSong：整个市场在熊市，导致一些原本想尝试Web3的企业放弃了尝试，同时因为Web3项目变化，导致开发者更集中。但这只是一个比较短暂性的危机，如果能坚定去找到自己的市场需求，等市场回归后肯定能占领整个市场。
14、链捕手：过去一年大量开发者涌入区块链行业，作为开发者工具平台，你们方便透露用户数量与增长情况吗？您对新入行的开发者有哪些建议？
ChandlerSong：平台收到的邮箱地址就将近9万人，这只是冰山一角。Web3的开发者只占所有开发者的可能不到0.1%，未来我们还有很多增量空间。对于新入行开发者来说，就是要尊重需求，尊重市场。
15、链捕手：加密熊市下，作为17年就成立的基础设施服务商，如何度过上一轮熊市的？有哪些经验之谈？
ChandlerSong：在牛市不要多度乐观，在熊市也不要过度悲观。不要说因为牛市来了，就觉得说自己做得特别对，也不要因为在熊市，就过分去自我质疑。
而且现在的熊市也不单纯是Web3的衰退，而是整体性的衰退，要学会尊重市场。
熊市的时候，如果你很坚信一件事，能不动摇尽量不要动摇。要注重管理，不要一见市场有所起色就扩张非常快。要思考清楚通过产品本身带来的价值去养活公司，而不是说指望发币卖币。光靠资本是不够的，Web3领域不少公司都有这种投机心理。但要明白资本和技术的革新一定相辅相成。
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