采访：flowie，ChainCatcher
嘉宾：Darryl，Unamano项目发起人?
随着上海升级的即将到来，LSD赛道是今年上半年最卷的赛道之一。在Lido、SSV、RocketPool等质押服务商领涨后，还有FraxFinance等LSD+DeFi的套娃式协议迅速崛起，LSD协议不仅要提供流动性，还要为用户提供质押高收益。
而在追求高收益的过程中，许多用户也逐渐背离了稳定追求收益的质押初衷，出现了很多高杠杆高风险的行为。Unamano项目发起人Darryl认为，“当其中一个节点出现问题，可能会引发连发性暴雷，用户在追求收益的同时需要注意风险的控制”。
同时，尽管上海升级带动了加密市场的短暂回暖，但在Darryl看来，在没有出现新的技术创新前，市场还是会较长一段时间处在熊市之下，用户的投资行为会偏保守，此时一些保证本金无损的收益模式会有一定的优势。
因此，成立于2022年的Unamano第一阶段将重点围绕本金无损质押来帮助用户做大收益，Unamano设立了两个收益池，第一个是和Lido类似的质押稳定收益池，帮助用户稳定获取收益；第二个是捐赠池，Unamano引入了dYdX、APECoin、Nabox等知名项目方在平台上线，质押用户可以把在稳定质押收益池中获取的收益，用来置换更多有潜力的项目方代币，以获取更大的收益，捐赠池项目提供的APR可以达到600%-50386%。
而对于项目方来说，在Unamano上线可以获得资金和社区等资源的支持，Unamano初衷也是希望帮助以太坊社区上一些优质项目能够得到好的发展支持。
在第一阶段完成后，Unamano第二阶段的重点是推出再质押方案，帮助平台早期项目更低成本地解决信任层的安全问题，Unamano的定位是成为亚太地区的“EigenLayer”。
除了Unamano的差异化定位外，ChainCatcher近期采访了Unamano项目发起人Darryl，他分享了在上海升级前后，LSD赛道值得关注的趋势，以及近期备受关注的再质押叙事背后的创新和风险。
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1、ChainCatcher：简单介绍一下您个人是如何涉足Web3的，又为何选择在质押赛道发力？
Darryl：2016年左右我就进入了Web3，最早是公链项目NULS产品合伙人，NULS上过火币、OKX、Huobi等大的交易所；之后我还参与了有关交易所、钱包项目的创业。
为什么这次要去做LSD赛道？一个机缘巧合是，NULS也是POS机制，我们在NULS上曾经做过一个叫做POCM的项目，POCM和我们Unamano现在做的事情很像，也是通过质押产生的收益去捐赠给项目方以置换项目代币，效果做的还不错，最近上线的两个项目都有几百万美元的质押。
但毕竟NULS相对以太坊来说体量还是比较小，所以当我们得知以太坊转POS机制后，就一直规划如何把这套模式转移到以太坊上来做，目前以太坊社区也非常需要一个能给早期项目机会的公共事业孵化的平台。
其次，LSD赛道在以太坊转POS、包括近期的上海升级中，肯定会迎来一大波洗牌，也是我们的机会。
2、ChainCatcher：Unamano核心团队的背景是怎样的？Unamano成立的初衷是什么？
Darryl：Unamano团队许多成员是Ethereum社区早期参与者，参与过早期众筹，多次参与Ethereum社区的重要决策投票。
Unamano成员起初发现，有许多数字公共产品致力于Ethereum社区的长远发展但在当下没有明确的盈利动机，导致这些产品的生存资金很难得到保障，所以他们想提出一种安全无风险的方式来资助这些社区内生态项目的发展。
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恰好以太坊POS的转型提供了一个机会，在POS机制下，社区用户可以通过质押他们持有的ETH产生利息，从而给这些项目一个稳定的收入来源，所以团队成员自发成立了Unamano。
Unamano希望让以太坊社区的Bulider们可以通过Unamano上的ProjectDAO建立起自己的DAO，让手里握有ETH的社区成员通过?ProjectDAO质押去主网产生POS收益给予到这些项目，以支持他们的早期建设和创新发展。
3、ChainCatcher：相比于市面上主流的质押协议，Unamano的差异化是什么？为什么要设立两种质押池？
Darryl：首先说一下这两个质押池，第一个是质押稳定收益池，这个质押池可以理解跟Lido一样，用户进来质押，我们提供32ETH的供应能力，然后帮助用户产生收益。
第二个池子是捐赠池，核心围绕的是如何把收益率提高，ProjectDAO是一个由DAO驱动的Web3建设者的公共基础设施，该协议基于“区块奖励”为基础，建立一个去中心化自由且由DAO驱动的以太坊质押标准，以及生态系统融资方案模型，允许用户自由参加质押的同时还能参与到生态公共物品的发展中。
从业务上来看，该协议本身分为三部分：
创建项目方DAO池，并注入早期Token
用户通过质押ETH产生区块奖励。
用户选择获得ETH作为奖励还是选择向生态建设者捐赠资金。
该系统基于模块化的设计，未来会接入更多基于质押的应用，例如团队正在考虑引入质押铸造NFT的方式来让NFT成为一个“保底无损”资产，并且为NFT相关的创业者带来早期的支持。
以上是我们第一段阶段要做的事情。而第二阶段，我们要做再质押，我们本身是技术团队出身，对于再质押比较看好。
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4、ChainCatcher：近期以太坊上的再质押协议EigenLayer发布白皮书，引起大家对于再质押叙事的关注，再质押带来了哪些创新，又有哪些风险？Unamano的定位是什么？
Darryl：EigenLayer目前做的再质押其实跟以太坊早期的初衷很像，它是把整个产品模块化，去解决信任层的事情，最大的亮点在于它能够通过以太坊来保证节点的安全性，相当于直接借用以太坊现有节点去保证安全层的验证，而不需要每个项目单独再去建节点。
目前大多数项目，比如像预言机、Layer2、侧链等等项目，其实都在重复造轮子，项目方需要建立自己的界面，一方面造成资源的浪费，另一方面对于项目方来说则需要很多资金和用户的支持。
当然Eigenlayer的再质押模式也存在一些风险：在项目方的选择上比较狭窄。有些项目方因为存在一定风险，可能会触发以太坊的惩罚机制，造成节点收益的损失，所以?Eigenlayer会选择更安全且稳定的项目。
再质押和我们做的事情比较匹配，因为平台早期的项目需要用到信任层协议，对他们来说，自己去搭建节点是个费时费力的事情。
此外，我们和Eigenlayer会有不同的市场定位，EigenLayer的客户群可能更偏向于欧美市场的一些头部知名项目。Unamano的自身定位是想站稳亚太地区，成为亚太地区的“EigenLayer”?，为一些更长尾的早期和成长期项目来提供服务。
火币尖峰对话Sili：ETH2.0为行业带来了更多应用场景的可能预期:6月24日下午，在由火币主办的火币尖峰对话“Waiting For ETH2.0”系列AMA活动中，火币矿池与dForce创始人杨民道、Infstones Head of Bussiness Sili、Stafi&Wetez创始人卡咩、真本聪联合创始人索老头就“乘风破浪的以太坊DeFi ”展开主题讨论，深度解读ETH2.0将给行业带来的重大影响。
Infstones Head of Bussiness Sili认为，过去几年区块链的发展赋予了DeFi更高的成熟度和一定的多元化，同时也让参与DeFi难度显著降低，这意味着市场规模的进一步扩大。他同时强调，ETH 2.0相比较目前的ETH更具性能优势，这使得上线一些传统金融领域产品成为可能，为行业带来了更多应用场景的预期。[2020/6/24]
5、ChainCatcher：目前Unamano?平台上可以看到有dYdX等多个知名项目的质押池，这些质押收益是项目方提供还是你们团队提供的？为什么收益会高达500%乃至更高？质押会有哪些潜在风险？
Darryl：部分是项目方来提供，比如dYdX、Nabox，也有部分是我们团队早期推出的活动。
早期收益确实相对很高，背后的模型是，项目质押池中每个区块会产生多个项目代币，早期池子里暂时又没有很多人参与质押的话，哪怕用户只质押进去0.01个ETH，也照样可以均分池子里的代币收益。?
后期随着质押者的增加，越来越多的ETH质押参与，收益率会降下来，但没有本金损失的风险。因为本质上它是拿一个以太坊收益去置换项目代币的过程，主打的是无损质押挖矿。除了后期质押会面临收益率下降的情况，最大的风险可能就是项目失败，导致以太坊质押收益受到损失。
6、ChainCatcher：Unamano前段时间也启动了开放计划，拿出32个ETH来吸引更多项目来平台开设质押池，抛开激励不谈，这些建池的项目可以通过Unamano质押池获得哪些好处？或者说这些质押池可以给它们带来哪些价值？
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Darryl：我们初衷还是希望帮助以太坊社区上一些比较好的项目能够得到好的发展支持。前期有一些资金层面的激励计划，后期还会像Gitcoin一样帮助项目方解决项目运作过程中一些问题。
对于项目来说，有两个方面的吸引点。一是资金方面的支持，我们平台社区用户目前已经拥有五万人，主要是海外的社区用户。项目方可以通过和我们社区联动来吸引用户质押，来换取未来以太坊上的收益。
二是社区流量的支持，当用户参与到一个项目的捐赠时，是认可项目，整个质押的过程也是和项目方的强绑定关系，会主动的成为项目方早期种子用户。
我们希望今年TVL达到30W个ETH，同时希望引入50以上的ETH社区优秀的项目。我们是一个去中心化平台，项目方可以自主去申请上线我们平台，对于项目方没有特别的标准。
7、ChainCatcher：目前在Unamano平台上质押的TVL与用户量方便透露吗？中短期的目标是怎样的？
Darryl：目前Unamano还在?beta测试阶段，每个项目的质押上限设置的比较低，我们审计完后会发布beta正式版，目前有有200个地址参与过正式网络的交互，TVL最高有五十几个ETH。
?APP也正在更新，第一阶段我们会上线流动性矿池，上线Uniswap，近期融资过后也是将主要资金放在Uniswap上做流动性；第二阶段上线产品质押池；第三阶段可能会做项目的Farms，引入一些?DeFi产品，让挖到项目代币收益的用户进一步扩大收益。
8、ChainCatcher：Unamano做的质押协议过程中，遇到的最大挑战是什么，或者说最容易构成壁垒的部分是？
Darryl：对我们来说，首先最核心的挑战是，能够快速引导以太坊社区的开发者们来到平台上发布自己的项目，发掘优质的项目对我们来说是一个漫长而耗费精力的过程，需要持续性的投入。
我们目前的优势是，能帮助用户争取收益的同时保证本金没有任何损失。我们对于后期市场的判断是，短期内不太可能走出熊市，虽然上海升级带动了一波回暖，但后续还是会在一个熊市阶段。在此阶段大家都在屯币，因为行业内不断出现危机，大家对于风险的厌恶较高，更倾向于更加保守的投资策略，这个可以从目前以太坊持续走高的TVL上能够看出。
9、ChainCatcher：面对即将到来的上海升级，对于质押者有哪些建议？
Darryl：追求收益的过程中，还是要重视对风险的控制。大家质押的初衷是为了稳定地追求收益，但现在很多质押行为成了一个高杠杆的过程，比如围绕提高收益率出现了很多重复质押协议。
其实，现在区块链金融整个体系和传统金融很多玩法类似，只不过将传统金融的方法搬到了链上。在传统世界里，银行售卖三款产品：第一，固收产品，固定利息；第二，保本型理财产品，浮动收益比传统的固收产品的上限高；第三，股票型基金。传统世界的保本型理财产品，会首先用存款去买非常安全的资产来做第一层收益。在此收益之上，再用利息去投资一个高杠杆的收益性产品，比如期权、二级市场股票型基金、债券等。
但这有一个重要的前提条件，是能找到第一层的安全的收益来源。在加密行业里，一直缺少一个能够大规模的能带来安全稳定收益的底层资产。以太坊升级之后POS挖矿的收益，成为了整个行业的真正的“国债”——真正的第一个无风险的超级大类底层资产，能容纳至少1000亿美金以上。
而在上海升级后，质押率很可能会翻倍，达到600亿美金以上。加密行业在上海升级后出现了“国债”，意味着曾在传统世界里，基于国债的金融衍生产品，几乎全部可以在加密行业里再做一遍。?
但截至目前，大部分传统金融中加杠杆的方式，在链上还未诞生稳定的产品形态。相对来说，现在链上有两类加杠杆的方法：Optionstrading和循环贷。前者可以在链上做到完全透明；后者能实现较高的年化收益，但协议存在难以控制的风险，比如解杠杆时面临的挤兑等。
区块链金融中的套娃协议也是如此，获取收益的过程中有很多加杠杆的过程，当其中一个节点出现问题的时候，也可能会引发连发性暴雷。
10、这一波上海升级下，质押赛道中你认为有哪些项目被低估？
Darryl：长远来看的话，Rocket、SSV、EigenLayer都是我比较看好的。
首先Rocket是一个去中心化的活跃池，未来的潜力要比Lido?可能要更高一些，最近RockingPool也准备将他们16ETH的质押门槛降低到4ETH，进一步降低了质押的门槛。
而?SSV?协议出来后，极大的降低了质押时的安全风险，同时，又有像EigenLayer这种重质押协议的出现，会极大的丰富质押业态，类似于之前DeFi协议百家争鸣的现象。
LSD市场的需求其实很简单，基本围绕安全和收益两个点。
比如SSV解决了质押过程中多方私钥管理的问题，EigenLayer这种通过解决信任层的问题同时，为用户提供双重的质押收益的方式也被追捧。
11、ChainCatcher：除了上海升级之外，今年的LSD赛道还有哪些值得关注的趋势？
Darryl：质押赛道，上海升级之后会比上海升级之前要更精彩。
上海升级最主要就是去释放了流动性，Lido?原本就是解决流动性问题，而当流动性被释放后，大家手里的ETH其实会流向各个地方，将有更多创新的模式出现来满足大家的质押需求，质押赛道将呈现一个百家争鸣的状态。
最近也发现了许多新的玩法，比如?0xAcid这种结合复合资产+真实收益的质押协议。
混合算法稳定币协议FraxFinance推出的以太坊流动性质押产品frxETH，很有想象力的通过“凭空”铸造frxETH存入Curvepool，降低Convex贿赂成本。
所以今年LSD赛道主要聚焦点还是升级后，大家将手里LSDLP如何像乐高一样再组合，最后达到资金最大化利用。
12、ChainCatcher：怎么看待美国SEC这次对于质押的“打压”？质押到底有没有可能被证券化？这对质押赛道的格局将产生什么样的影响？
Darryl：SEC监管影响的是中心化的质押平台，对于我们还有Lido这些去中心化平台是件好事，毕竟去中心化是不在监管范围内，而是靠合约来完成质押过程。而整体的质押需求依然存在，所以有一些用户会从中心化平台流向去中心化平台。
至于质押证券化的可能性不是很高，因为海外对于加密资产的管控还是比较敏感，特别是再FTX暴雷后，需要加密货币涉及的银行都有受到损失。
13、ChainCatcher：前面提到，你认为今年还会长期处在在一个熊市阶段，那你预期市场在什么样的情况下会从熊市转向牛市？
Darryl：这个很难预测具体的时间，但回顾以往的每一轮牛市的出现，背后都有一个主流的技术迭代和新的玩法出现，从而引起市场不断地上升，比如公链和DeFi。
而今年目前都是在讨论上海升级、存储等等现有的话题，整个赛道没有出现新的内容，因此也只能带来小范围的回暖，下一个牛市的出现还是需要新的更大的迭代出现。例如传统互联网行业，在移动互联网这个叙事渐渐行业固化后，互联网公司又在找寻新的赛道，而ChatGPT的出现，又引发了一轮新的叙事。
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