NFT已经开始深入产业，服务产业。
5月20日，在三亚中免集团的商场中，一场围绕NFT展开的活动展开，举办活动的品牌方是化妆品集团莱珀妮，执行方是国际创意营销公司CircleSquare，技术提供方是开放联盟链文昌链。
这次围绕NFT，执行方设计了全案，以NFT为传播互动的“抓手”，完成了一次旅游零售的数字营销。而文昌链团队也因此解锁了一个新垂直领域的应用合作。
为了全面了解活动，看到此次活动带来的作用和应用可能性，《金色深核》栏目邀请到了活动执行方CircleSquare数字部门负责人Judien?Wang和文昌链运营方边界智能的创始人曹恒，一起探讨NFT、数字营销和产业。
讨论内容QA实录整体如下，经《金色深核》策划人王航与两位嘉宾精确编辑，愿读者能有所得。
讨论的发起
《金色深核》策划人王航：
欢迎观看由《金色深核》栏目发起的NFT相关的讨论活动”NFT、数字营销和产业AMA”。很荣幸本期我们邀请到了边界智能的创始人曹恒，CircleSquare数字部门负责人Judien来讨论咱们今天的主题。
一周前曹总给我同步了一个消息，就是化妆品集团莱珀妮在文昌链上发了一个NFT，而这次的NFT活动其实不仅仅是发行，还配合了一次线下的旅游零售业的营销活动，相当于组合成了一个完整的数字营销方案，这是一次非常新颖的尝试，因此才有了今天的讨论。
?CircleSquare是莱珀妮营销活动的执行方，所以Judien会为我们分享NFT数字营销的经验和一些观点，而作为技术服务方的边界智能，则由创始人曹总为我们解读NFT与产业融合的一些经验，以及探讨行业的技术应用和应用发展，再次期待两位的分享。
在咱们开始提问之前，按照惯例还是先请两位介绍一下各自的企业，女士优先，请曹总介绍一下边界智能。
边界智能的创始人曹恒：
好的，谢谢主持人，大家好，我是边界智能的曹恒，边界智能是我们今天所讨论的Web3.0应用的技术服务方，我们的团队不仅是在底层链上面工作，我们也在积极在探索把区块链真正应用于产业，让技术能够产生更大价值。
另外，我们不仅是在联盟链领域，也活跃在全球公链的开源社区，尤其是在跨链技术。今天也特别期待能够跟Judien、Taylor一起探讨区块链和产业的结合。
《金色深核》策划人王航：
有请Judien介绍一下。
CircleSquare数字部门负责人Judien：
谢谢Taylor，我是Judien，我来自于CircleSquare，带领数字部门，CircleSquare是专注于旅游零售行业的创意广告公司，我们的客户有全球较大的一些化妆品集团以及一些奢侈品集团。
CircleSquare在全球的主要地区都有办公地点，例如国际站伦敦、巴黎。亚太区则是新加坡、香港、深圳、海南，非常感谢Taylor的邀请，非常荣幸能跟曹总有这样的一个火花碰撞。
NFT给了品牌去重整战场的机会
《金色深核》策划人王航：
谢谢两位。今天我给两位写了10个问题，分2个部分，第一个部分主题是NFT、数字营销和产业，主要是由Judien来做答。
第一个问题我想请问Judien此次活动的企划难度在哪里？活动作用如何？在这个活动中NFT起到的核心作用是什么？
CircleSquare数字部门负责人Judien：
这一次莱珀妮的活动，我们遇到的一个重大挑战是需要和品牌方沟通的东西太多了。
这次活动主要目的是去推莱珀妮品牌产品系列中的一个新品，所以这个产品的上线发布是重点之一。
前CFTC主席：稳定币可以连接加密和现实金融世界:金色财经报道，美国商品期货交易委员会(CFTC)前任主席Timothy Massad在接受CNBC采访时强调了政府关注稳定币生态系统的重要性。Massad在接受CNBC采访时表示，他认为稳定币是“加密世界和现实世界”之间的桥梁。
他“担心”监管机构没有妥善解决稳定币的风险，而是因为认为稳定币实际上不起作用而将其排除在讨论之外。[2023/7/25 15:58:08]
莱珀妮品牌的理念就是包括了科学、艺术、自然等，这一次活动有跟来自的艺术家苏文琪有艺术合作，这是重点之二。
这一次活动莱珀妮还和NGO组织Climeworks做了碳中和活动，会通过活动销售结合控制碳排放的流程。这是重点之三。
相对来讲，沟通点非常多。我们最后确定为一个展览形式的创意。
流程上有这些安排，顾客到三亚之前，会有旅行前沟通，我们把活动包装成一个艺术展览，用广告形式去触达，顾客到场之后会有数字平台引导去完成独立部分，每个部分会进行打卡，所有打卡完毕后，会有一些礼品相送。
在活动中使用NFT，是面临的一个挑战。
海南旅游零售非常火热，品牌之间竞争激烈，品牌方需要更新的创意，能够让活动本身具有话题性。
所以我们思考能不能使用NFT的数字技术，凡是购买产品，则赠送NFT，NFT会包含基于艺术家苏文琪的舞蹈制作的数字内容。
我们把不同的部分组合成NFT，完成了3600种不同组合。
考虑到品牌瞄准的目标人群，是高消费人群，我们通过制造不同的组合，让每一个顾客能够拿到相对来讲唯一的、稀有的NFT，给顾客一个专属感，很符合高端化妆品本身需要去给客户带来的感觉。
另外品牌也需要测试顾客对新技术的喜好，所以活动也是在帮客户去测试中国区目标人群对新技术的喜好。
这些就是活动中NFT起到的核心作用。
《金色深核》策划人王航：
Judien讲得很细，NFT在这次活动中，具有很好的文化附加值。
接下来第三个问题里边也会提到，NFT在整个国际公链市场上，它体现了很多社区文化，体现了艺术家和粉丝之间的连接，是一个很好的抓手。第三个问题时，再请您多聊聊。
咱们进入第二个问题，
CircleSquare做了很多细分产业的数字营销，我在CircleSquare的官网上，看到了很多，例如元宇宙数字人，所以想请教您的是，作为数字营销的一个提供方，是如何去看待新技术带来的机会？未来是否还会深入探索NFT？
CircleSquare数字部门负责人Judien：
这个问题我可以分享多一点，如您刚才所说，我们帮很多品牌去做了元宇宙的探索，初步来讲，是我们和客户一起去做的测试与学习。
新技术带来的机会，我想要先讲，其实新技术带来的不只是机会，会带来很多挑战，我先讲一下挑战？
第一现在很多的品牌，他们瞄准的用户是80~95出生的，我们观察会发现，随着越来越多新技术带来新鲜感，他们的专注度会降低，所以品牌要顾及的面会非常广。
第二由于很多平台的技术是新的，所以品牌做用户监测会变得非常难。
传统的方式里，品牌去跟踪客户，会有CRM系统，可以全程监测到用户的购买行为，但随着这些新技术的到来，在数据层做IDMapping非常难，所以无论是品牌方，还是广告代理公司，挑战很大。
NFT也是如此，对从业人员来说，学习能力要求越来越高，但这些挑战的背后，带来了机会。
对于品牌来讲，新技术给了品牌去重整战场的机会。
不同的信息技术带来不同的沟通渠道，也相应为品牌提供了更多渠道去跟顾客来进行更加深入的沟通。
这会要求品牌更快的去适应新技术，以及利用好新技术，跟顾客建立好关系。
CircleSquare做NFT、元宇宙之后，希望能够帮助客户探索不同的新技术，能够提供给客户一些不同的解决方案。
《金色深核》策划人王航：
明白，第一个点您提到了ID?Mapping，这件事不仅仅是一个数字营销方要做的建设，在公链和联盟链里，去做应用、做产品的时候，也要想到怎么去完善，应用需要用户的相关数据来完善用户需求，再推出什么样的功能。
The Graph社区提议将L2上5%的索引奖励逐步增加至100%:4月23日消息，去中心化索引协议 The Graph 社区提出一项提案，建议将 L2 上 5% 的索引奖励逐步增加至 100%，并提出了一个时间表和实施流程，即，从 5% 到 25%（预计 2023 年 5 月 8 日当周），再到 50%（预计 5 月 22 日当周）、95%（预计 7 月 24 日当周），最后增加到 100%（预计 8 月 28 日当周）。The Graph 表示，The Graph 正在扩展到 L2，以实现更快的交易，显著降低 Gas 成本，以及更开放地参与网络。将索引奖励从以太坊转移到 Arbitrum 将使更多的索引器能够在 L2 上运行，同时也为策展人和委托人提供更多奖励。[2023/4/23 14:21:20]
第二点您所说的元宇宙、NFT等等新领域，品牌方可以创造和用户更多的一些交互，这些交互是因为新技术而存在，并且交互更细了，例如女生买化妆品，有了NFT之后，会有更多从前未有的体验，简单给您做了一个小总结。
CircleSquare数字部门负责人Judien：
对，化妆品的女性消费者或者男性消费者，一定要根据他们的使用习惯，利用好这些新技术，像NFT，首先它是一种token，并且万物皆可NFT，现在品牌越来越讲究个性化“沟通”，这就给了我们一个机会。
我们要跟目标顾客进行沟通的时候，NFT可以去承载的信息，可以比较专属的给到顾客，所以从数字营销行业来讲的话，NFT会成为一个非常好的工具。
刚刚你问我数字营销上会不会做更多NFT的尝试，除了刚刚讲的这些内容外，像古琦等很多品牌已经在做了。
为什么品牌会想去做？因为无论是数字世界，还是说真实世界，都需要人去承载的，它其实是人在社会中的一种不同的面相。
在真实世界，有不同品牌的商品，当你的世界开始有越来越多数字世界的事物嵌入时，品牌肯定会想要在数字世界有更多关注，跟你有更多的沟通。
除了数字实体的特性外，对于数字营销来讲，NFT也是非常好的做客户关系管理的方式。
我们现在正在探索用NFT来做顾客忠诚度，比如拥有了NFT就代表了品牌会员，通过参加不同的活动，依据品牌关系紧密程度，会拿到不同的NFT，而拥有这些NFT，可以参与品牌举办的VIP活动，或者是拥有不同权等益，这些都是我们去探索的方向。
《金色深核》策划人王航：
好的，刚才Judien的分享里其实已经把第三个问题，回答了一部分，我再把第三个问题重复一下，如果Judien有想补充的，可以再补充一些。
第三个问题是，
在您看来NFT市场的特性和数字营销的产业，有没有共通特点？我们作为区块链媒体经常会看到有些艺术家进到NFT这个领域，他们把NFT做成营销以及粉丝互动的抓手，完成了很多销售成就。在这个方向上，您是如何理解NFT的？
您刚才已经聊了很多，看看有没有相关的补充，刚才通过您的分享，让我想到了公链上盛行Meme文化，用户有一个NFT之后，会把NFT元素作为一个基础元素做各种各样的表情包、鬼畜视频等，这些被称为Meme文化。
这个和您刚才所说的，品牌相关或者是互动性相关的方向上是有共通之处的。
CircleSquare数字部门负责人Judien：
好的，我再补充一个点，NFT本身是建立在区块链上的，区块链本身的一个基础就是在于数据安全以及可信特质，对于数字营销来讲，整个全球范围，无论是中国还是欧美，对于个人数据安全跟隐私保护，是一个大趋势，区块链跟NFT匿名的特性，在做数字营销上，在保护顾客隐私，以及完成品牌需求上，能够有一个非常好的平衡点。
从产业应用到链的底层
《金色深核》策划人王航：
这一点很重要，数据隐私方向，曹总一会也聊一聊，因为IRISnet、文昌链等都有隐私计算的功能和模块。前三个问题给Judien的问题已经问完了，第四个问题该由曹总来回答了。
第四个问题是
边界智能作为文昌链的运营方，直接对接产业从业者。文昌链曾经做过存证应用、NFT平台以及现在的莱珀妮的活动等等，请您聊聊感受，觉得难点在哪里？
美国参议员：比特币可能解决通货膨胀等金融挑战:金色财经报道，美国怀俄明州参议员Cynthia Lummis表示，比特币（BTC）有可能解决通货膨胀等现有金融问题的挑战。Lummis在接受采访时说，比特币“不能被阻止”，她指出比特币为用户提供了在国债上升和通货膨胀后美元贬值的替代方案。（Finbold）[2022/9/29 6:02:04]
边界智能的创始人曹恒：
说到感受，先从这次跟Julian的团队合作的感受来谈起。
边界以前也跟和广告创意团队有合作，但第一次和CircleSquare这样全球著名的广告创意团队合作，被Judien的团队的严谨、专业震撼了。
在莱珀妮应用上线的前几个周末Judien一直陪着我们团队在做最后的优化。
第一个感受是，站在客户的角度，修改优化的时候，Judien站在专业广告创意团队角度上，要求像素级的准确度。这个过程中对我们团队来讲，是一个非常好的学习。跟世界一流团队合作的时候，感知到他们的专业和敬业，也在激发我们技术团队在我们工作的领域不断追求极致的专业性。
另外一点是服务产业时，和单纯地做技术创新及协议创新相比，开发模式会有不一样的挑战但也有趣的地方。
技术创新过程，技术团队专注的是下一个技术突破点在哪里，而跟产业合作的时候，立脚重点是客户需求，怎么样让用户体验至上。跟纯粹的协议技术创新工作方式是不一样的。
首先客户需求至上，但经常行业需求方很有可能不太清楚或没有办法准确的描述需求，这对技术服务方是个挑战。
这时就要求技术服务方一定要站在合作伙伴的角度，去深刻学习行业知识，这样才能够更容易的从客户角度考虑需求，才可能定义出真正的需求。
另外也不能简单的追求技术的最先进性，而是找到一个恰恰好的平衡。我们团队在讨论技术方案服务业务需求时，常常在说要找到goodenough，就是恰恰好的意思。比如技术研发一直追求的不断提升TPS性能，但站在客户综合需求角度来看，可能就不需要采用非常高性能的节点配置，因为客户的实际需求可能1000TPS已经足够。
最后还有一点是，来自行业的需求会给技术创新带来生命力，例如在NFT上，我们团队在2017年受以太坊技术的启发就开始在实践。但是在和银行业合作时，涌现出来的真实业务需求，比如对于数据隐私的保护，鼓励了我们基于这些技术去迭代创新。启发了我们对于采用NFT技术表述复杂多维数据时围绕访问授权提出新的方法。这些都是来源于和产业合作的启迪。
《金色深核》策划人王航：
我听曹总讲的这几点，很兴奋，最近大概两个月的时间，我一直在体验各种类型的C端应用，我把功能先做拆分，拆分完了之后再去底层找它的数据源在哪，然后看链上有没有表现出元数据，有没有体现出哪些数据的类型，然后再看一下两边的数据是如何互相交互。
我也在思考您刚才所说的很多问题，不同类型的数据，要不要有不同的定义，有不同的接口，不同的使用方式，等等。
还有就是产业区块链以及公链从业者和其他产业一定要互相学习。
前年我参加财经的年会，听了财经年会的所有演讲，发现每一个区块链从业者，都需要去听一下财经的年会，因为他们所分析的产业都已经发展了几十年，对结构的理解非常成熟。
您刚才还提到在公链上做协议，以及在联盟链上做协议，它是一种开发制定标准的感觉，但是上到应用层，是一个需求倒推，这种感觉就相当于你做了一个东西别人不理解提出别的要求，但是你必须要按照对方想法来去改变你的想法，再去制定一个标准出来。还要在这样的一个思路下，实现真正的降本增效。
还有一些招标项目，然后虽然招了标，把区块链搭起来，但是用不起来，然后因为教育的成本太高了，使用的成本门槛也太高了，不是真正的降本增效，徒增一个工具。
接下来进入第二个部分，第二个部分可能技术讨论会比较多，主题“NFT的应用层和中间层”。
第一个问题给曹总，您如何评价OPB文昌链上的应用发展的可能性？如果说在文昌链和公链开发体验完全一样的这种情况下，文昌链上的应用多样性会是一个什么样的结构？什么样的情况下代表文昌链已经做好了接受这种应用多样性的准备？
以太坊交易所提款数量(7d MA)达19个月内最低:金色财经消息，据Glassnode数据显示，以太坊交易所提款数量(7d MA)达19个月内最低，为1,604.565。[2022/8/28 12:53:10]
边界智能创始人曹恒：
我们今天的探讨从莱珀妮?Case谈起。什么时候用公链，什么时候文昌链特别合适？这个问题，其实在启动这个项目时当时就讨论过链的选择。?CircleSquare是个全球性的企业，他们也会需要考虑不同国家用户的使用习惯、合规管理。所以说文昌链会比较适宜去解决什么样的应用问题？那么它跟公链可能会有些什么差异性？
我先描述一下互联网应用的发展进程，?Web1是以搜索为代表的，Web2是以社交Facebook、朋友圈、微博等信息交互为代表。Web3应用是在Web2的应用能力之上不仅支持信息交互，还支持拥有。Web2用户通过交互贡献的信息以及后续产生的价值跟用户没关系，但是在Web3的应用支持下，用户对于他产生的信息具有所有权。
这一次我们做的，实际上是一个走向Web3的应用，它通过NFT更好的连接了终端用户，CircleSquare还有一些策划，包括更好的利用NFT定义用户“拥有”权益，并通过拥有参与实现利益和及价值的公平分配。
因为NFT是可编程的，这样的新价值分配，可以通过智能合约把利益公平高效的返回给受益者。
我想说文昌链特别适合由Web2演进到Web3的应用。和公链相比。全球公链实现的是颠覆性创新Web?3应用。而文昌链支持的会是Web?2到Web3演进式的创新应用。文昌链是开放许可链，首先不是一个封闭的联盟链，文昌链是最好的、能够支撑互联网级别应用走向Web3应用的区块链，它的开放性让它去很容易的去支撑互联网级别的应用。
文昌链也符合中国国情的合规要求，它不是像公链那样完全去中心化的Web3应用的基础设施，而是适合帮Web2应用演进到Web3，支持通过智能合约形成开放透明的规则，让利益得到高效的分配的基础设施。
我们现在也在探索蛮多的开放应用形态，除了像数字化营销，也有数字藏品。比如数字藏品的可以在一级市场应用中获取，然后通过开放联盟链还可以支持这样的用户资产转到元宇宙应用中去参与一些数字社会活动。文昌链这样的开放联盟链非常适合这样的多元化互联网应用生态，并促进其高效连通形成新的动能。
《金色深核》策划人王航：
明白，这也解开了我的一部分疑惑。
我之前思考过一个问题：如何把公链上的产品形态在开放许可链开放联盟链里边去验证？
我提了一个很好玩的事，例如说Twitter上然后会有pfp，就是个人资料头像，Twitter有一个功能叫Twitterblue，它把NFT作为推特用户的头像，而且可以展示该NFT在交易市场里边的一个属性。
如果国内的一些Web2平台上，可以和联盟链的一些NFT平台做相关的合作，是否可以实现此类的功能。
因为联盟链本身虽然有不同，但如果同样是一个资本体系里的企业，比如说蚂蚁链和微博，他们是否可以有互通，实现这样的功能。
咱们进行下一个问题，有两个小问，第一个问题比较细，
我在看文昌链浏览器的时候，发现文昌链把很多的数据做了标签化的分类和标注，这样的设计想法是什么样的？
再者讨论开始的时候，我提过，NFT本身它是一种对数据的定义和描述，然后不同资产协议的描述能够赋予NFT不同的应用表现能力。
请问您如何看待链上数据的形态？从文昌链的这种基础设施的角度上看，有哪些思考，例如文昌链会如何去定义NFT和数据形态？
边界智能创始人曹恒：
NFT是区块链对于数据资产可信的一个表达，刚才Judien说到万物皆可NFT，我们在现实世界当中也会谈建模。比如人与小猫的数据属性就不一样。如果需要高效的去进行数据的数字化交互，数据是需要有结构的。
在文昌链上面现在支持非常便捷的不同数据类型的定义。开发者可以去定义你的数据类型元数据，元数据是让机器去明白你的数据里面是什么。
文昌链的NFT开发工具包支持开发者在不同层次上，描述自己的元数据，定义自己的数据类型。这样对于应用来说，他们交互起来就会更高效，如果有元数据，不同应用都能对信息进行解析。
新裤子乐队彭磊将发行NFT，由OHDAT Labs独家运营:7月15日消息，根据OHDAT Labs官方公布的消息，新裤子乐队主唱彭磊的原创IP北海怪兽（Peking Monsters）将发行NFT系列，并将于近日开启运营，这是彭磊在以太坊发行的第一个NFT系列。据悉，该NFT系列将由OHDAT Labs独家运营。[2022/7/15 2:15:08]
另外一个层次就是在通用元数据基础之上，还需要进一步演进，就是行业元数据标准和规则。为什么跟产业界合作这么珍贵，就是因为行业提供了真实的需求，帮助我们做有生命力的标准，而不是闭门造车。
文昌链上支持非常灵活的元数据定义，开发者会发现写元数据的定义是非常自由的，文昌链也会倡导一些最优实践。
例如在最优实践里，对于数字藏品这一类采用的元数据的定义，我们会比较推荐Opensea。我们认为，建设的时候不可能一开始就企划出一个最完善的蓝图。软件开发工具就是支持大家在系统迭代过程中形成结构，然后在一个结构基础上面不断通过产业实践中形成更好的、可复用的有生命力的标准和规则。
这就是为什么在文昌链浏览器上现在可以看到比其他链浏览器上看到更多元的数据类型。
边界智能在做联盟链最开始，就给自己提出的要求是，它应该能支持类公链的开放环境，同时它能够去支撑复杂的开放分布式商业应用。文昌链?不是一个私有链，不是专门为一个商业联盟服务的，它要有一个灵活度可以去支撑多元复杂的应用形态。
并且只有这种开放性才能够承载丰富的应生态，才能让区块链的生命力得到充分发挥，支持应用和应用之间可以产生化学反应，形成网络效应。
开放是在我们构建Cosmos企业版IRITA驱动力。只有开放才能支持有生命力的、复杂的、真实分布式商业应用生态发展。
《金色深核》策划人王航：
明白。在您的实践中，做了很多具体问题具体分析工作，又把具体问题中的一些可以作为标准的定义，搬到了整个链的基础设施里面执行。
咱们进行下一个问题，
您刚才也提到了一点，可组合性。第七个问题是，不同的API接口其实代表着不同的数据交互，这是可组合性的一个关键，可组合性在文昌链上是否应用多样性的一个关键？另外，如何能降低这种可组合性的难度？
边界智能创始人曹恒：
降低开发分布式应用的难度，这个是我们这样的底层及工具开发者，要去帮助应用、帮助用户降低门槛的一件事情。
第一点您提到的“可组合性”，换另外一个词是模块化，是开放系统的关键，这里面是整个开源社区共同的努力方向。文昌链IRITA采用的是Cosmos技术体系。COSMOS技术体系其架构，对模块化做了非常好的设计：允许开发者能够在的开放架构下贡献模块，这些模块是可组合的。
比如现在文昌链上面有Cosmos原生的包括跨链的模块，也有组合加载的比如智能合约的WebAssembly，及EVM模块。
组合加载不同的模块是根据业务需求推进的，现阶段看到文昌链的上的应用，除了采用Cosmos?原生模块，还有许多跑在EVM中。这样的组合性支持了非常好的化学反应。例如，原生的些跨链协议可以和EVM的应用合约交互。
当然为了用户体验良好，作为底层我们需要不断努力，我们现在在开的AVATA?API服务平台，就是把底层链不同SDK中的复杂度再封装一层。AVATA甚至支持多链。为不同链环境通过API进行了一定结构化，让开发者在不同链上开发时，从应用体系来具备一致性的。
《金色深核》策划人王航：
明白，例如直接迁移，不用做太多的消耗成本消耗，就可以实现两条链的并用。
边界智能创始人曹恒：
其实不一定光支持迁移，有些应用原生需求就是需要多链并存。这种业务需求，Judien团队也给我们提供了需求启发。
例如CircleSquare是个全球的非常著名的创意公司，服务的客户全球化，在中国的客户可以用文昌链，在海外，客户有可能用以太坊或者是用Flow，这些链对于合规它是有不同程度的支持。
CircleSquare在倡导的一些数字化创新应用当中，它还不是个迁移问题，而是全球不同地区就会需要多链适配。
给Web2用户一个“顺利”的入口
《金色深核》策划人王航：
明白，第一IRITA有跨链的基本能力，文昌链的底层BSN的整个大网络也是以国际化思路去搭建的结构，所以未来的这种多链的形式是必然存在的，您所期待的互相交互、互相跨链的形态，在边BSN这样的一个结构上，是可以实现的。
刚才您也提到了合规方向不同地区的选择，钱包的形态是一个比较关键的部分，
所以下一个问题，请问您什么样的钱包形态更符合OPB这种开放联盟链的特点，之后文昌链以及IRIITA会上线什么样的钱包产品。
边界智能创始人曹恒：
我们作为技术服务方，会想，究竟什么样才是最好的产品和服务形态。
我来说一些观点，在中国，最好的区块链形态就是开放联盟链，开放联盟链它擅长支撑Web2.0演进到Web3的应用，考虑如此，为了让用户采用自己熟悉的使用习惯，开放许可链上的钱包形态应该有一个偏Web2.0的钱包。
但Web2.0使用习惯的钱包依旧可以支持Web3.0的“拥有”属性：比如每一个应用用户有自己的链钱包地址，这个地址可以是托管的。在Web2.0的钱包里，用户不必亲自管理自己的私钥。这样用户用户体验会好很多，也不会出现私钥搞丢了，资产丢失的情况。但拥有自己的链地址，同样支持了对于资产拥有。
而文昌链正在推的钱包产品，一个是偏Web2.0使用习惯的，一个是Web3.0跨链钱包。Web3.0钱包是自己管理私钥，并支持多链跨链。我们会把这两个钱包作为两个产品，但两个钱包地址互通，还会考虑不同使用场景下的合规支持。
《金色深核》策划人王航：
这个可以称为是Web3的原则，Web2的形态。
有请Judien对于这个问题谈一些补充观点。
CircleSquare数字部门负责人Judien：
我们服务的客户很多是全球性品牌，再加上说我们做的市场是旅游零售，长远来看还是会继续保持全球化趋势，不同区域会有符合当地的特色应用，虽然需要因地制宜，但是对于品牌来讲的话，如何把一套全球性的策略然后应用到每个地方，需要有一定的规范。
像莱珀妮的NFT，在大陆地区发布在文昌链，在国外可能是一些不同其他的区块链。对于品牌来讲，如果有相关的一些跨界的解决方案的话会是一个比较好助力。
另外，我想提到的一个例子，曾经我帮华为做巴塞罗那展会，在5g推广之前，其实华为推了4.5g，就是为了让运营商能够接受，再慢慢演化到5g。
对于不同应用的服务商，需要一个演化的思路，就像刚刚曹总讲得，能够让更多还处在Web2.0的用户、应用商、品牌方等，进入到Web2.5的领域进行尝试。
《金色深核》策划人王航：
从公链的演化上讲，也出现过很多1.x阶段，就是过渡期，可以实现心理过渡，认知过渡，以及本身工作过渡。
您再谈一谈，对NFT方面还有哪些具体需求？
CircleSquare数字部门负责人Judien：
我主要讲数字营销方面，在数字营销的一些基础工具或平台，如果说要提供一个进化到Web3.0、保持安全匿名等特性、又有一定灵活度的解决方案能够提供给品牌。
我会去思考数据监测方向的隐私保护。
举例我给用户一个会员权益，这个会员权益本身就是一个NFT，它需要一个特性，就是不知道姓名等用户多余信息，只认私钥，利用私钥就可以完成和品牌产品的交互过程。而这些数据上链后，品牌也可以拿到需要的数据，提供个性化的一些服务。
这会是越来越多的品牌希望能够前进的方向。
《金色深核》策划人王航：
Judien您提的问题算隐私计算领域，现在也是在整个区块链的行业里甚至于Crypto行业里面都在热烈讨论的。
我先简单说一说，抛砖引玉，稍后曹总再多多聊一聊。
区块链上虽然是有匿名性，但是它本身是公开透明的，也是有会被攻击、暴露的风险。
很多做隐私计算的公链，其实想把链上的公开数据，先用一种隐私的方式把它包起来，例如数学证明。还需要让外界看不到的，只展示一些可以被外界查询的，用户允许的数据。
另外还有因为链上的数据存储空间太少了，必然需要一个更大的数据存储位置来去存储用户的数据，那就意味着需要用到分布式存储，分布式存储的数据肯需要加密，加密之外，还有的链是可以提供数学证明，相当于用密码学算法把上传的数据计算一遍，加密的能力更强了。上传的这些数据的所有权是通过用户ID的私钥控制。
但是这里还有一个问题就是一些研究表明可能私钥通讯传输的过程中也有被盗取的风险，如果利用多方计算技术MPC，可以在让私钥不离开用户本地端的基础上完成验证，这样就更更加严格的保证了私钥的安全性。
现在还有一些其他的技术，比如说TEE可信执行计算环境，是基于一些硬件设备的保护机制，就像一个保管箱，把数据、合约全都放到保管箱里。
这是我目前了解到的在行业内提出的有关于、数据隐私方向的一部分知识点、讨论点。请曹总聊一聊这个方向。
边界智能创始人曹恒：
我觉得我们很多的一些技术创新之所以能落地，是因为从需求出发，比如品牌方，他们希望能够在保护用户数据隐私的前提下，让用户知晓，让用户许可，让用户明白，以公平合规的方式去使用用户数据。
我们去年跟一个大运营商合作实现保护隐私的查询，其中大规模的保护隐私，不能说成熟，但是目前可以找到“恰恰好”的方式，可以像Judien讲到的2.5，先把需求里能解决的解决掉，不断迭代创新。
去掉两极化的边界感
《金色深核》策划人王航：
我确实也有这样的感受，有时候突然间看到一个项目做了一个大胆的操作，我会觉得很兴奋，因为别人迈了一小步，他可能迈了两步或者迈了三步，很多项目他们愿意去承担这些风险，去尝试这个方案是否可行，例如说需要博弈论的模型去支撑，但是博弈论的模型稳定性并没有那么强。
还是需要开源生态里的多样性，应用的多样性，项目发展的多样性。
今天主要的两个部分已经讨论完了，两位分享的都很细节，有非常精彩的观点。
今天的分享内容对于很多角色都受用，比如做应用层产品的，企业的CMO，项目的CMO，就像Judien刚才讲的很多在数字营销方向的这种细节，在各行各业都是有通用性的。
我们进行最后一个问题，
我们身处区块链技术发展带来的新浪潮里，但是行业的部分从业者其实对国际公链和中国的联盟链有两极化的态度，但是其实从应用层上看，对于用户、对于需求，就没有公链和联盟链之间的区分了？
我想请问一下两位是如何来看待这个问题？
边界智能创始人曹恒：
有这种感觉是对的，技术就是服务用户的，技术好或者坏，要有生命力，要满足用户需求，用户需求可以分4种：一是特定的商业需求，二是用户体验良好，三是安全，四是公平正义。
从这样4个角度来看，不管你是公链还是联盟链，你解决了用户的需求，就是有生命力的，可以采用的。
但刚才这4个点，掰着手指头说蛮容易，面对诸多特定的商业需求，再加上合规，难度可想而知。
我今天一直在谈合规，因为区块链离金融近，没有控制好有可能是会影响到公平，造成欺诈。
并且，各国的合规管理体系也不一样，在这样的条件下，应该保持开放的心态，采用开放的技术。因为复杂的需求，不会是一种技术或者是一条链可以解决的。
所以，在事实上，开放许可链和公链，一定是可以工作到一起，组合作为整体方案来满足用户需求。
《金色深核》策划人王航：
这让我想起来我刚刚进入区块链行业做记者的时候，我跟项目一直在探讨的一个问题叫“如何让用户去无感去使用区块链应用”。
CircleSquare数字部门负责人Judien：
那我就从数字营销、从用户、顾客以及整个人类社会生活的方向去谈一下我的感受。
我会觉得无论是区块链的数字基建，还是不同的服务平台、应用，以及我们的用户、品牌，都在一种共荣共生的大环境里。
我们做这些事情的共同的一个目的就是为了让我们的生活更加美好，更加便利。
新技术的目的是为了解决人类社会生活当中的一些痛点，像区块链NFT或者是Web3的各种应用以及品牌基于这些技术的不同应用，都是为了提供给人们非常安全便利，值得信赖，公平公正，有趣的社会形态。
像Taylor讲的无感，包括说从Web2.0到Web3.0的这种演化，要让用户是无感的，用户对于未知的东西，是有惧怕和抵触的，需要能够顺从人性的去演化这些技术，慢慢将这些技术优势带到社会当中来。
我相信Web3.0的未来会是非常正面的。我也相信人类的未来生活也能够借助Web3.0得到一个非常好的提升。
结尾致谢
谢谢Judien，谢谢曹总。今天我们的10个问题聊得很透彻，这些内容可以为我们的读者，为整个行业需要的人，带来思维上的帮助。
在产业的合作和融合上，两位都是先行者，也都是在行业发展的过程中，去提供应用多样性的人。
就像今天AMA我用来做的背景的这张图，来源于以太坊的开发者盛会，我对于开源生态上的应用多样性是非常信赖的，我也认为开源是塑造多样性的唯一金钥匙。
“开源”也能吸引更多的行业，能融合更多的行业。对于每个企业和组织来说也是要空杯心态，要不停的和其他的行业配合和融合，不要固步自封，不要成为一个坐井观天的人，行业才有未来的发展可能性。
每个人各司其职，多做一步，日拱一卒，做好自己的事情，为行业做一些贡献。
再次感谢两位，今天的AMA圆满结束，我们下期再见。
来源：金色财经
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